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[3] 田中真紀子の小泉批判ねこかぶり 02/2/22(金) 8:31

[22] Re(3):続き管理人 02/2/25(月) 19:08

[23] MUNEO,It's typical Japan! ねこかぶり 02/2/25(月) 22:15

[26] Re(1):MUNEO,It's typical Japan! 管理人 02/2/26(火) 6:11

[30] Re(2):MUNEO,It's typical Japan! ねこかぶり 02/2/26(火) 20:26

[33] Re(3):MUNEO,It's typical Japan! 管理人 02/2/27(水) 1:08

[35] Re(3):MUNEO,It's typical Japan! 山口 02/2/27(水) 15:52

[28] Re(4):続き山口 02/2/26(火) 14:39

[31] Re(5):続き管理人 02/2/27(水) 0:06

[29] だれが何の謝罪をすればいいのでしょうか？山口 02/2/26(火) 15:03

[32] Re(1):だれが何の謝罪をすればいいのでしょうか？管理人 02/2/27(水) 0:52

[34] Re(2):だれが何の謝罪をすればいいのでしょうか？山口 02/2/27(水) 15:35

[36] Re(3):だれが何の謝罪をすればいいのでしょうか？管理人 02/2/27(水) 19:00

[38] Re(4):だれが何の謝罪をすればいいのでしょうか？ねこかぶり 02/2/27(水) 22:03

[39] Re(5):だれが何の謝罪をすればいいのでしょうか？管理人 02/2/27(水) 22:23

[37] Re(3):だれが何の謝罪をすればいいのでしょうか？ねこかぶり 02/2/27(水) 19:23


	[22] Re(3):続き

□投稿者/ 管理人 - 02/2/25(月) 19:08 -
□URL: http://members8.tsukaeru.net/notec/

>それぞれの方の環境（住んでいる場所が東京などの都市部か地方か、年代がベビーブーマー世代の上か下か、現在の勤務先が構造不況業種か否か、年収が６００万円より上か下か、等々）によって、個人的な利害が相当に違ってくる問題です。これは正解だと思います。個々人のおかれた地理的条件・居住環境、所得の違い、また年齢によりその予想される利害について、まさに一様に語ることはできません。 >金融システムを通じて国庫から湯水のごとく資金注入している大口注入先はマクロ的には低所得者層と地方。そこが摘出手術すべき患部となりますが、その摘出手術を断固阻止するために存在しているのが地方選出の国会議員であり、公明・社民・共産などの議員であって、忘れてならないのが、族議員の一大宝庫・(大)自民党です。これが国庫を好き勝手に動かして、全国に幾重にもその集票マシンをセットしてきたのです。これに比べれば他党の抵抗力などその何分の１にもなりません。マクロ的に低所得者層と地方というキーワードは間違いないと思いますが、その中身がまるで違います。結局は今までも低所得者層が泣きを見ていたのです。 >しかも彼らが国会のマジョリティーを占めます。いくら破綻が見えていても、患部摘出手術などの抜本策は政治的に実現不可能と考えざるを得ませんね。国会のマジョリティは自民党（自公保）政権です。問題は彼らが見事に自らの都合を優先させてここまで不良債権の処理を遅らせ、問題をこれほどまでに大きくさせてしまったのです。 >結局のところ、低所得者・地方・高齢者にどう納得してもらうかの問題に帰結すると思います。厳正な国民投票（ぼくのような非居住者も含む）を行えばギリギリ寄り切れるかもしれませんが、一票の格差の問題が大きく、国会で多数決を取れば先送り（座して死を待つ）にしかならない。地方の方や低所得者の方にも言い分はあるのでしょうが、都市部の高所得者もカツカツな状態だと思いますので・・・。従って、やや悲観的な見通しではありますが、ドンブリ勘定でガラガラポン！するしかないのではないでしょうか？最後はガラガラポンなのかと思いますが、庶民として本当に情けないことは、政界・官界・財界よりの国民に対する謝罪の言葉がまるでないことであります。これは与野党問わず、もしかしていまだその意識にも達していないのではないかとすら読めることであります。だとしたらこの国は本当にアホウの集団であります。無責任揃いの集団であり世が世であればいずれも獄門・打ち首が相当であります。生活者に都会・地方の区別はありません。いずれにしても生きて行くということはたいへんなことであります。然るべき責任者が真心を込めた言葉で誠心誠意その施策を語るならば必ずどこかに活路は見出せるものと思います。 >赤字垂れ流しの構造さえなければ、いまの日本アセットに買い手はいくらでもつくと思いますよ。外人だけではなく日本人にも、お金、あるところにはシッカリありますので。そうでしょうね。コガネのある方はまたその生き方もおのずと違ったものになると思います。


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	[23] MUNEO,It's typical Japan!

□投稿者/ ねこかぶり - 02/2/25(月) 22:15 -
□URL:

巨大な不良債権製造機である自民党を潰すことなくして、この国が再生することはありえるのか？その象徴は「鈴木ムネオ陛下」… まぁ、これだけ潰されて先送りされては困るので、ムネオと自民党両方とも死んでもらいましょうか… はぁ、この日本的賄賂主義社会が続く限り経済は効率的にならないので経済などよくならないのですわ。なんせ、売り上げの何パーセントは上納金にとって置けば何倍も儲けられるすばらしいシステムですもの。そして正直者が馬鹿を見るというシステム。新規参入が難しい硬直化した社会…そこが今の日本経済の問題点で不良債権はそれに比べて低いレベルの問題と思うのですわ。さすがに返せないほどの借金に膨れ上がってしまったが、そこをチャラにしても不良債権製造機をそのままにしておいてはまた同じことが繰り返されるだけなんですわ。火急な問題である不良債権処理ですが、まだどうにかなると思うのですわ。多分、このままにして多少痛みが出てきたほうが膿が全部出てよろしいかとやっぱ、地獄を見なきゃ気持ちが変わらないのがこの国かも


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	[26] Re(1):MUNEO,It's typical Japan!

□投稿者/ 管理人 - 02/2/26(火) 6:11 -
□URL: http://members8.tsukaeru.net/notec/

横文字シリーズのねこかぶりさん、おはようございます。思うに賄賂主義の自民党的なものは有史以来の日本人の悪癖なのかもしれません。日本人なら誰でもその心の奥底に秘めているものなのかもしれません。その立場、環境が引き金になり（いうなれば、発ガン物質みたいなもの）、いつのまにかそれに飲み込まれてしまっているのかもしれません。私は物心がついてから今にいたるまで、ずっとアンチ自民党でまいりました。自民党の賄賂主義についてはそれこそ「水戸黄門」に登場するいつものワンパターンの悪人たちと同じであり、いつかは正義が勝つとものとそれこそ若いころにはそう思っていたものでありました。でも正義が勝ったためしがありませんでした。なぜでしょう？それはいつかの最近の小沢先生のお言葉のように国民が自民党を選んだからです。国民の意思はなぜか賄賂主義とはどうしても縁を切ることのできない自民党なのです。これはたぶん、日本が原爆的敗戦、焼け野原的敗戦と同じくらいのショックを受けないと変わらないことでしょう。私はそう思います。それと不良債権処理は別物であります。簡単にチャラにすればとおっしゃいますが、どうやるのでしょうか。私は自分の生きている間に地獄など見る気はありません。それは別の時代でお願いしたいものであります。


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	[28] Re(4):続き

□投稿者/ 山口 - 02/2/26(火) 14:39 -
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>忘れてならないのが、族議員の一大宝庫・(大)自民党です。これが国庫を好き勝手に動かして、全国に幾重にもその集票マシンをセットしてきたのです。これに比べれば他党の抵抗力などその何分の１にもなりません。マクロ的に低所得者層と地方というキーワードは間違いないと思いますが、その中身がまるで違います。結局は今までも低所得者層が泣きを見ていたのです。こんなことを書くと反論は必至でしょうが（笑）、たとえば・・・、ムネオさんは族議員である前に、北海道の特定選挙区の有権者に割り当てられた国会議員として存在しているはず。地元の有権者は集票マシーンと化してセンセイを支え、センセイは彼らの生活を必死で守ろうとする。そこが議員のレゾン・ディーテルだと思います。東京を始めとする地域では顰蹙を買いまくっているようですが、肝心の北海道の選挙区の声はどうなんでしょうか。いいたいのは、たしかにムネオさんは国会議員として、悪いことをしたかもしれないし、国政を担うリーダーとしてはミスキャストだったかもしれない。でも、地元では頼りがいのある有能なセンセイだったかもしれず、ノーガードなら失業必至の地元民に確固たる職を確保していたかもしれず、彼は彼なりに所与の制約のなかで、選挙区の支持者の生活のためにベストを尽くしてきたのではなかろうか、と。・・・と、ここで話しが完結するならば、国政に弊害はあれど、美しき民主主義の一つのカタチで、必ずしも悪い話しではないはずなのです。ただし、営業叩き上げの特攻中隊長が数字だけ作って社長や専務に収まってしまうような構図で、先進国の与党の有力者としてはちょっと・・・ですが。不正行為はともかく、「国会議員として今日の混乱を招いた責任を取れ！」と言っても、「私は＊＊県＊＊区選出の国会議員として、与えられた枠組みのなかで、選挙区民の生活を守るためにベストを尽くして参りました」と言われたらそれまでではないでしょうか？所与の制約のなかで、それなりに、一生懸命ベストを尽くした結果、適材適所が達成されず国益に合致しなかった、ということになると、本人が一生懸命であるがゆえに、一体何が正しいのやら・・・と。保身に汲々として利権にしがみついている偉い人が多いのは遺憾ですが、少なくとも個人レベルで意図的に亡国へと導こうとした人はきわめて少数派だと思いますので、ひときわそう感じます。


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	[29] だれが何の謝罪をすればいいのでしょうか？

□投稿者/ 山口 - 02/2/26(火) 15:03 -
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>最後はガラガラポンなのかと思いますが、庶民として本当に情けないことは、政界・官界・財界よりの国民に対する謝罪の言葉がまるでないことであります。これは与野党問わず、もしかしていまだその意識にも達していないのではないかとすら読めることであります。「なにに対して」、「だれが」謝罪するのでしょうか。「なにに対して」の部分は、1.景気悪化、2.失業増加、3.財政赤字のどれですか？ぼくのドライな理解では、3.で本当に痛みを感じているのは、年収１０００万円以上をしっかり源泉徴収され続けている人や、預金が数千万円以上あって目減りをビクビクしているような人たち、まとまった有価証券や不動産を持っている人たち、あるいは利益が出ている法人。国民は・・・ということになると、過半数の国民が現時点では財政赤字の実質的な受益者のはずで、仮にガラガラポンをやっても最終的に（日本国民であったことの収支が）損になるかどうかはわからない。 3.の結果2.になった責任を取れ、ということなら、資本のミスアロケーションを謝罪することになります。が、今日の状況を見越していた宮沢・橋本内閣の財政再建策に反対して退陣に追い込んだのは、まさしく国民ですから・・・。どこかでケジメをつけないとスッキリしませんし心機一転できないとは思うのですが、責任の所在がありすぎ、責任を負うべき主体が大きすぎ、かつ失敗に伴う損失が巨額すぎて、収拾がつかない・・・というのが実情ではないでしょうか？


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	[30] Re(2):MUNEO,It's typical Japan!

□投稿者/ ねこかぶり - 02/2/26(火) 20:26 -
□URL:

>それはいつかの最近の小沢先生のお言葉のように国民が自民党を選んだからです。そうなんですよ。 >国民の意思はなぜか賄賂主義とはどうしても縁を切ることのできない自民党なのです。 >これはたぶん、日本が原爆的敗戦、焼け野原的敗戦と同じくらいのショックを >受けないと変わらないことでしょう。私はそう思います。まぁ、出来ないような体制を作るしかないですね。国民の大多数が自由を望まなければならない。そうするには落ちるところまで落ちなきゃいけませんね。自分で勝ち取った自由のみが真の自由なのかも知れません。自由の価値を解らない人が自由を得ても仕方がないのかも。そりゃ、白川氏のように自由の価値が分かる人間には与えられた自由でも自由の意義を理解できるでしょうけど、大半の人間はそうえないのでしょう。アメリカも自由を得た世代からかなり経ったため自由の価値に対する認識が劣化し始めているのでは？破れた星条旗とか眺めて国粋主義に浸っているのもねぇ…あそこの国にはまた良識がある人がたくさんいるが、しばらく沈黙させらたしねぇ >それと不良債権処理は別物であります。 >簡単にチャラにすればとおっしゃいますが、どうやるのでしょうか。 >私は自分の生きている間に地獄など見る気はありません。 >それは別の時代でお願いしたいものであります。というかもう避けられないものになっているのでは？時限爆弾がいつ爆発したところで何の不思議もないです。


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	[31] Re(5):続き

□投稿者/ 管理人 - 02/2/27(水) 0:06 -
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>こんなことを書くと反論は必至でしょうが（笑）、たとえば・・・、ムネオさんは族議員である前に、北海道の特定選挙区の有権者に割り当てられた国会議員として存在しているはず。地元の有権者は集票マシーンと化してセンセイを支え、センセイは彼らの生活を必死で守ろうとする。そこが議員のレゾン・ディーテルだと思います。東京を始めとする地域では顰蹙を買いまくっているようですが、肝心の北海道の選挙区の声はどうなんでしょうか。選挙区以外の道内では悪徳代議士というふうに映っていると思います。選挙区内（といっても確か先回は比例区に回っていたと思いますが）にしても複雑な心境ではないでしょうか。オラが国の代議士先生様の一大事などと感じている人はほんの身内・後援会関係者くらいのものではないでしょうか。大方は「いくらなんでもちょっとやりすぎだよ。」といった感じだと思います。 >いいたいのは、たしかにムネオさんは国会議員として、悪いことをしたかもしれないし、国政を担うリーダーとしてはミスキャストだったかもしれない。でも、地元では頼りがいのある有能なセンセイだったかもしれず、ノーガードなら失業必至の地元民に確固たる職を確保していたかもしれず、彼は彼なりに所与の制約のなかで、選挙区の支持者の生活のためにベストを尽くしてきたのではなかろうか、と。それも議員でいるための処世術ですので、本業ではありません。本業だとしたら議員失格です。それをするなとは言わないまでもやる過ぎるのも考えものかと思います。 >・・・と、ここで話しが完結するならば、国政に弊害はあれど、美しき民主主義の一つのカタチで、必ずしも悪い話しではないはずなのです。ただし、営業叩き上げの特攻中隊長が数字だけ作って社長や専務に収まってしまうような構図で、先進国の与党の有力者としてはちょっと・・・ですが。鈴木組を作り上げるまでは本当に大変でしょうが、いったん出来上がってしまえばこんな楽なものはありません。よほどその上であぐらをかかなければ当分は安泰だったでしょうが最近は選挙区でも苦戦が伝えられておりましたのでそうでもなかったみたいです。ムネオ氏としては経世会のドンになるまでは全力で駆け抜けるつもりだったのでしょうし、そのための弾の補充も絶対条件だったと思います。 >不正行為はともかく、「国会議員として今日の混乱を招いた責任を取れ！」と言っても、「私は＊＊県＊＊区選出の国会議員として、与えられた枠組みのなかで、選挙区民の生活を守るためにベストを尽くして参りました」と言われたらそれまでではないでしょうか？本気でそう考え実行している議員は数えるくらいではないでしょうか。とくに与党の場合は。 >所与の制約のなかで、それなりに、一生懸命ベストを尽くした結果、適材適所が達成されず国益に合致しなかった、ということになると、本人が一生懸命であるがゆえに、一体何が正しいのやら・・・と。保身に汲々として利権にしがみついている偉い人が多いのは遺憾ですが、少なくとも個人レベルで意図的に亡国へと導こうとした人はきわめて少数派だと思いますので、ひときわそう感じます。どこかで誰かがムネオ氏と立身出世に突き走る太閤秀吉をダブらせていた人がいましたが、言い得て妙でありました。ムネオ氏の場合は半分以上本気で経世会のドン～自民党のドン～最後に日本のドンという図式を描いていたのではないでしょうか。今回の一件が露見しなければ誰も本気にしなかったことと思います。そう外務省がまさかムネオ氏に篭絡されていたなんてことは。先ほどのニュースでいっておりましたが、外務省が本当のムネオハウスであったと。これが亡国になるのかどうか、しばし結果が待たれます。


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	[32] Re(1):だれが何の謝罪をすればいいのでしょうか？

□投稿者/ 管理人 - 02/2/27(水) 0:52 -
□URL: http://members8.tsukaeru.net/notec/

>「なにに対して」、「だれが」謝罪するのでしょうか。「なにに対して」の部分は、1.景気悪化、2.失業増加、3.財政赤字のどれですか？山口さんはどうも庶民の暮らしぶりに疎いようですね。日本の現在の平均的サラリーマン世帯の現状は少し以前に比べてもかなり厳しいものがあります。勤務先の倒産、あるいはリストラにより職を奪われた人たち、倒産は回避できても給料減額・ボーナスなしの人たち、パートさんの強制解雇・新規募集の激減、人員削減による労働強化（給料変わらず）、残業なしによる所得の激減..... 要は所得の激減による生活苦、借金苦、家庭の問題.....ちょっと前では考えられないような悩みの種が次から次へと発生し、お父さんお母さんの財布も心も火の車であります。なぜこうなるのか？それは山口さんが上げられた１～３までのものがそれぞれ独立してではなく相互に絡まっていろいろな形で庶民の生活にある日突然やってくるからであります。山口さん流にいえば恩恵を受けているはずの庶民の生活が実はその「被害」の直撃を受けているのです。このような目にあうのはこれら被害の直撃を受けている人たちに何か過失があったからでしょうか。何かそのような原因をこれらの人たちがいつのまにかこさえていたのでしょうか。これらの人たちの痛みがわからなければ問題の理解は難しいと思います。 >どこかでケジメをつけないとスッキリしませんし心機一転できないとは思うのですが、責任の所在がありすぎ、責任を負うべき主体が大きすぎ、かつ失敗に伴う損失が巨額すぎて、収拾がつかない・・・というのが実情ではないでしょうか？確かにそうであります。しかし、それは政権を担う側の宿命でもあります。また、それを知らしめる責任も負っております。たまに政権側よりの問題提起もあってしかるべきではないでしょうか。でも、現政権はそれ以前の問題を抱えているようでもあります。


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	[33] Re(3):MUNEO,It's typical Japan!

□投稿者/ 管理人 - 02/2/27(水) 1:08 -
□URL: http://members8.tsukaeru.net/notec/

>まぁ、出来ないような体制を作るしかないですね。 >国民の大多数が自由を望まなければならない。そうするには落ちるところまで >落ちなきゃいけませんね。自分で勝ち取った自由のみが真の自由なのかも >知れません。自由の価値を解らない人が自由を得ても仕方がないのかも。 >そりゃ、白川氏のように自由の価値が分かる人間には与えられた自由でも >自由の意義を理解できるでしょうけど、大半の人間はそうえないのでしょう。どうもお忙しいねこかぶりさんに絡んじゃったようで申し訳ありません。自由とは必然性の認識なり。（ちょっと違ったか。） >アメリカも自由を得た世代からかなり経ったため自由の価値に対する認識が >劣化し始めているのでは？ >破れた星条旗とか眺めて国粋主義に浸っているのもねぇ…あそこの国には >また良識がある人がたくさんいるが、しばらく沈黙させらたしねぇどうも「何人」も守りに入るとどこかにいびつさが出てまいります。アメリカも建国230年くらいでしょうか。 1930年代を絶頂期の始まりとするとかれこれ70年くらいですか。そろそろ陰りの時代へ入ってきたのかもしれません。ムネオさんもそうですが、おごり高ぶりが出てきたらそろそろおしまいですね。 >というかもう避けられないものになっているのでは？ >時限爆弾がいつ爆発したところで何の不思議もないです。そうですね。そのとおりですね。


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	[34] Re(2):だれが何の謝罪をすればいいのでしょうか？

□投稿者/ 山口 - 02/2/27(水) 15:35 -
□URL:

>山口さんはどうも庶民の暮らしぶりに疎いようですね。 >日本の現在の平均的サラリーマン世帯の現状は少し以前に比べてもかなり厳しいものがあります。すみません。ここから先のお話し、頭では理解できますがその痛みは想像しかできません。ここ１年くらいで、バッファーで吸収できないところまで針が振れてしまったんですね。いずれにせよあの銀行を何とかしないと、どうでもいい所に兆単位のマネーが積み上がるだけで巷にお金は流れません。選択肢は限られるので「いつ」という問題だけ。どれほど痛みがあろうとなにが起きようと、それをやらないと先に進みません。それにしても、今日の会議で話し合われるはずのデフレ対策の結論や骨子が昨日発表されてしまうというのは・・・日本は一体どうなってるんでしょうか？対策の中身もさることながら、そういう次元のことに驚かされます。 >山口さん流にいえば恩恵を受けているはずの庶民の生活が実はその「被害」の直撃を受けているのです。このような目にあうのはこれら被害の直撃を受けている人たちに何か過失があったからでしょうか。何かそのような原因をこれらの人たちがいつのまにかこさえていたのでしょうか。全員とはいいませんが過失があったと考えます。ここの人たちは違うのでしょうが（直撃されているとすれば巻き添えを食った方々であろうと理解します）不良債権処理にノーの審判を下して聖域化させる原動力になった人たちのなかに、被害の直撃を受けている人は多数いるはず。この前の参院選で小泉人気に呑まれて抵抗勢力に投票してしまった人、および投票を棄権した人は、今日の、そして今後起こりうる事態の直接的な原因を作っています。マスコミ報道の質や政治家のアカウンタビリティーにも多分に問題はあったのでしょうが、ぼくの目にはある程度まで自業自得というか、淘汰されても全く不思議ではない、と映ります。ピントがずれていたらお詫びします。近々仕事で日本に行くのですが、パンドラの箱を開けるような気分になってきました。


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	[35] Re(3):MUNEO,It's typical Japan!

□投稿者/ 山口 - 02/2/27(水) 15:52 -
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>>これはたぶん、日本が原爆的敗戦、焼け野原的敗戦と同じくらいのショックを >>受けないと変わらないことでしょう。私はそう思います。 > >まぁ、出来ないような体制を作るしかないですね。 >国民の大多数が自由を望まなければならない。そうするには落ちるところまで >落ちなきゃいけませんね。自分で勝ち取った自由のみが真の自由なのかも黒船・原爆に次ぐ第三弾が必要、という諦めが混じった意見はこちらにもあります。自由な社会を目指すかどうかはともかく、さすがに食えなくなったら変わるだろう、とは思います。子供が世に出るまでにはもう少し夢が語れるようにしないと・・・と思って頑張っていますが。 >破れた星条旗とか眺めて国粋主義に浸っているのもねぇ…あそこの国には >また良識がある人がたくさんいるが、しばらく沈黙させらたしねぇ信者と知らずにうっかり宗教の話題になって（そういう不手際は実際にやりませんが）それまで有意義な会話ができていたのにいきなり相手のスイッチがオンしてしまった、みたいな状態。アメリカは正義であり世界最強である、というのは彼らのナショナル・アイデンティティーですから。


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	[36] Re(3):だれが何の謝罪をすればいいのでしょうか？

□投稿者/ 管理人 - 02/2/27(水) 19:00 -
□URL: http://members8.tsukaeru.net/notec/

>すみません。ここから先のお話し、頭では理解できますがその痛みは想像しかできません。ここ１年くらいで、バッファーで吸収できないところまで針が振れてしまったんですね。いえいえ、海外暮らしが長ければ当然のことであります。私の兄も某建設会社の国際部隊に若い頃から所属し、同じような感覚でありますから、これはごくあたりまえのことかと思っております。でも皆さんのお国思いは内地の人間以上に深いものがありますので、私なんか自分の兄を見てますとただ感嘆するのみであります。逆に恐れ入りまする。 >いずれにせよあの銀行を何とかしないと、どうでもいい所に兆単位のマネーが積み上がるだけで巷にお金は流れません。選択肢は限られるので「いつ」という問題だけ。どれほど痛みがあろうとなにが起きようと、それをやらないと先に進みません。「あの銀行」とは固有名詞ではなく主要銀行一般を指しておられると見ますが、全く同感であります。早々に処理を迅速に進め問題が発生したところから順次国有化して行くならばこの話は意外と簡単になると思います。そうすればダムに蓄えられたお金がスムーズに流れていくというものです。ただし中小の信組・信金・第二地銀の関係は生き残れないかもしれません。それと４月のペイオフ凍結解除を前にして億単位の預金の移動がそろそろ動き始めるころだと思います。預金の増える側はホクホク（？）でしょうが、預金を取り崩された側は風評被害・取り付き騒ぎによりこれも早々に消え去る運命にあるのかもしれません。政府側所管大臣の最近の顔つきを眺めていて思うのですが、これはその程度のハラはすでにくくったと書いてあるように思えます。そのくらいやらねばこの国自体が国際的な取り付き騒ぎにより消え去る運命なのでしょうから。 >それにしても、今日の会議で話し合われるはずのデフレ対策の結論や骨子が昨日発表されてしまうというのは・・・日本は一体どうなってるんでしょうか？対策の中身もさることながら、そういう次元のことに驚かされます。たぶん昨日のは自民党のデフレ対策部会（名前はいい加減ですが）の答申案だったのではないかと思います。よくわからない内容もずいぶんとあったようでしたが。 >全員とはいいませんが過失があったと考えます。ここの人たちは違うのでしょうが（直撃されているとすれば巻き添えを食った方々であろうと理解します）不良債権処理にノーの審判を下して聖域化させる原動力になった人たちのなかに、被害の直撃を受けている人は多数いるはず。この前の参院選で小泉人気に呑まれて抵抗勢力に投票してしまった人、および投票を棄権した人は、今日の、そして今後起こりうる事態の直接的な原因を作っています。いずれにせよ有形・無形の形でその影響を全国民が被ることかと考えております。気のせいか大事を前にしたひと時の異様な静けさのようなものを個人的に感じております。 >マスコミ報道の質や政治家のアカウンタビリティーにも多分に問題はあったのでしょうが、ぼくの目にはある程度まで自業自得というか、淘汰されても全く不思議ではない、と映ります。ＮＨＫがね～っ、もうちょっと内容がどうにかならないものか。これもやっぱり形は違えど、官僚組織の会社なのですね。それと自業自得ということですが、これも大きな自然の流れとするとやむを得ない部分があるのかもしれません。 >ピントがずれていたらお詫びします。近々仕事で日本に行くのですが、パンドラの箱を開けるような気分になってきました。ピントは、ずれてないです。見ているポイントが少々違うだけです。ご帰国の際はお気を付けてお帰り下さい。


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	[37] Re(3):だれが何の謝罪をすればいいのでしょうか？

□投稿者/ ねこかぶり - 02/2/27(水) 19:23 -
□URL:

今日はきついので早めに帰ってきた。 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/26/20020226000015.html 古来東側の国では「当局の許可なく短波ラジオを持ってはいけない。」「党員しかアマチュア無線は出来ない。」「文通するのは模範的な青少年団の団員」と相場が決まっているのに、今更ぼけたことを書く…やっぱ書いた人が実状を知らなかったのでしょうね。 http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=cul0&aid=20020219222221700 ショタの神様が何をおっしゃる…未だ彼のリビドーはすざましいですわ。＃もののけ姫で封印したんじゃ？と思ったけど無理だったみたい。今度高畑がどのように無駄遣いするか楽しみです。高畑のは見に行くけど >すみません。ここから先のお話し、頭では理解できますがその痛みは想像しかできま >せん。ここ１年くらいで、バッファーで吸収できないところまで針が振れてしまっ >たんですね。私の周りは「忙しくて残業で死んでいる」人が多いのであれですが… でも、ボーナスとか減ったおかげで残業しても年収は減っているようで。 >いずれにせよあの銀行を何とかしないと、どうでもいい所に兆単位のマネーが積み >上がるだけで巷にお金は流れません。選択肢は限られるので「いつ」という問題だけ。禁じ手のハイパーインフレ… 機会を見てドル買って置きます。まぁ、20％以上損はしないでしょうから >それにしても、今日の会議で話し合われるはずのデフレ対策の結論や骨子が昨日 >発表されてしまうというのは・・・日本は一体どうなってるんでしょうか？対策 >の中身もさることながら、そういう次元のことに驚かされます。意思決定システムが正常でないのですわ＞この国だからそっちのほうをたださなければ問題を先送りするだけ感情で考える国から理性で考える国に脱皮して欲しいのですが、そうなるには人類の9割は殺さなきゃいけないので、実体験として自由の大切さを感じて自由を求めるしかないのですよね。 >全員とはいいませんが過失があったと考えます。ここの人たちは違うのでしょうが >（直撃されているとすれば巻き添えを食った方々であろうと理解します）不良債権 >処理にノーの審判を下して聖域化させる原動力になった人たちのなかに、被害の直 >撃を受けている人は多数いるはず。この前の参院選で小泉人気に呑まれて抵抗勢力 >に投票してしまった人、および投票を棄権した人は、今日の、そして今後起こりう >る事態の直接的な原因を作っています。ちゅうか、自分のことでありながら自分ことと考えずただ流されているのですわ。自分で主体的に考えないで賢明な首領さま(お上)が全部決めてくださるのがただしいと思う北朝鮮の主体思想を国民の大半が信仰している希有な国家なんですわ。自ら考えることは責任を負わなくていい感覚を持ち確かに楽ですわ。でも、楽だからそれを選択していいのでしょうか？まぁ、山口さんも気づいていらっしゃるようですが、当事者たる国民にまったくその意識がないのですわ。権利教育の不足もありますが無力感を与えるような選挙制度に対して徹底的に戦わない国民にも問題があるのですわ。ここらへんは安保世代の総括に問題を感じます。負けたというだけで次戦うことをあきらめて逃げたら永遠に負けです。どんな闘争も執念深くやらなきゃいけません。そのつもりがないなら最初からやらないほうがすっといいです。それは真面目にやっていた人の孤立を先鋭化させるだけですから >マスコミ報道の質や政治家のアカウンタビリティーにも多分に問題はあったので >しょうが、ぼくの目にはある程度まで自業自得というか、淘汰されても全く >不思議ではない、と映ります。無関心の責任というか正しいですがねぇ… あまりにも巻き添えによる犠牲が大きいです。


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	[38] Re(4):だれが何の謝罪をすればいいのでしょうか？

□投稿者/ ねこかぶり - 02/2/27(水) 22:03 -
□URL:

>ていくというものです。ただし中小の信組・信金・第二地銀の関係は生き残れない >かもしれません。それと４月のペイオフ凍結解除を前にして億単位の預金の移動が >そろそろ動き始めるころだと思います。預金の増える側はホクホク（？）でしょうが、うーん、増えても運用先がない今は負担になるだけです。ということで状況は悪くなるだけ >いずれにせよ有形・無形の形でその影響を全国民が被ることかと考えております。 >気のせいか大事を前にしたひと時の異様な静けさのようなものを個人的に感じております。ある意味自業自得なんですがねぇ…それにしては国民に意識なさすぎ　 >ピントは、ずれてないです。見ているポイントが少々違うだけです。 >ご帰国の際はお気を付けてお帰り下さい。そういえばお茶会でもしますか？上野でパンダを見ながら…(笑)


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	[39] Re(5):だれが何の謝罪をすればいいのでしょうか？

□投稿者/ 管理人 - 02/2/27(水) 22:23 -
□URL: http://members8.tsukaeru.net/notec/

>>ていくというものです。ただし中小の信組・信金・第二地銀の関係は生き残れない >>かもしれません。それと４月のペイオフ凍結解除を前にして億単位の預金の移動が >>そろそろ動き始めるころだと思います。預金の増える側はホクホク（？）でしょうが、 > >うーん、増えても運用先がない今は負担になるだけです。 >ということで状況は悪くなるだけさすがにねこかぶりさんですね。いたずらに預金が増えてもこのご時世、どうしたものかと思案しながら投稿しちゃったですが、やっぱり運用先を考えたら下手なリスクが増えるだけですね。 >>いずれにせよ有形・無形の形でその影響を全国民が被ることかと考えております。 >>気のせいか大事を前にしたひと時の異様な静けさのようなものを個人的に感じております。 > >ある意味自業自得なんですがねぇ…それにしては国民に意識なさすぎ日本人は先生がいないと一人歩きができないのです。先生の変わりに母親でもいいですけど。　 >>ピントは、ずれてないです。見ているポイントが少々違うだけです。 >>ご帰国の際はお気を付けてお帰り下さい。 > >そういえばお茶会でもしますか？ >上野でパンダを見ながら…(笑) 上野の山でソメイヨシノの桜花を愛でて、ついでに動物園へパンダ詣でですか。それも景気払いにおもしろそうなアイデアです。ちょうどあと一ヶ月先の頃ですね。世紀末でなくて年度末なのだけど皆さん大丈夫なのかな。


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