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  [962] 感情論で解決すべきか?
  
        
  
なんか、日朝交渉の結果意外な結論が出てきた。
これだけで安堵できるものじゃないし、あの国の二枚舌は今に始まった
もんじゃないのでもろ手を上げて賛成はしないが、会談の結果としては
最良ではないか?

まぁ、拉致被害者家族の感情的な意見がうじゃうじゃと聞こえて
聞き苦しいが、拉致家族に関しては生存するものについては家族も
含めた全員の一時帰国と、本人の意思による日本への帰国の確認
と死亡したものについては生活状況や死亡状況についての詳細な
報告と家族の自由な墓参の保障は必須ですね。まぁ、それ以上は
責任追及をするとやぶへびになるのでやめておいた方が賢明で
しょう。これから何をすべきかは過去を見ずに未来を見て決めるべき
じゃないかな?
まぁ、北朝鮮の平均寿命は知らないが50歳いかないと思うのであまり
死についてはかんぐらない方がいいんじゃない?多分、軟禁、監視下なん
だからわざわざ死刑にする必要はないからね。

#国の主権とかたわけたことを言っている人間にイスラエルやアメリカの
#やってきたことを正当化されるのはねぇ‥私はどっちも悪いことと
#認識してますがね。基本的にダブルスタンダードが存在する人に何
#言っても無駄ですけどね。なんせ、考えないで他人の意見を鵜呑みに
#して矛盾すら感じないので幸せやよねぇ‥まぁ、そういう方はネコは
#全く相手にしないので安心してね。
 
  
  
  
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  [967] Re(1):感情論で解決すべきか?
  
        
  
>なんか、日朝交渉の結果意外な結論が出てきた。
>これだけで安堵できるものじゃないし、あの国の二枚舌は今に始まった
>もんじゃないのでもろ手を上げて賛成はしないが、会談の結果としては
>最良ではないか?

どこが最良なの?二枚舌に丸め込まれたんじゃない。

>まぁ、拉致被害者家族の感情的な意見がうじゃうじゃと聞こえて
>聞き苦しいが、拉致家族に関しては生存するものについては家族も
>含めた全員の一時帰国と、本人の意思による日本への帰国の確認
>と死亡したものについては生活状況や死亡状況についての詳細な
>報告と家族の自由な墓参の保障は必須ですね。まぁ、それ以上は
>責任追及をするとやぶへびになるのでやめておいた方が賢明で
>しょう。これから何をすべきかは過去を見ずに未来を見て決めるべき
>じゃないかな?

拉致被害者の意見は感情的な意見ではないですね。理路整然とした当たり前の意見です。
過去のことはチャラにして、まあ未来を決めるなんぞ神様でもあるまいし。

>まぁ、北朝鮮の平均寿命は知らないが50歳いかないと思うのであまり
>死についてはかんぐらない方がいいんじゃない?多分、軟禁、監視下なん
>だからわざわざ死刑にする必要はないからね。

上の文章と矛盾してますね。


>#国の主権とかたわけたことを言っている人間にイスラエルやアメリカの
>#やってきたことを正当化されるのはねぇ‥私はどっちも悪いことと
>#認識してますがね。基本的にダブルスタンダードが存在する人に何
>#言っても無駄ですけどね。なんせ、考えないで他人の意見を鵜呑みに
>#して矛盾すら感じないので幸せやよねぇ‥まぁ、そういう方はネコは
>#全く相手にしないので安心してね。

主語がはっきりしなくて、よくわからないなあ。
 
  
  
  
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  [968] Re(1):感情論で解決すべきか?
  
        
  
>なんか、日朝交渉の結果意外な結論が出てきた。
>これだけで安堵できるものじゃないし、あの国の二枚舌は今に始まった
>もんじゃないのでもろ手を上げて賛成はしないが、会談の結果としては
>最良ではないか?
>
>まぁ、拉致被害者家族の感情的な意見がうじゃうじゃと聞こえて
>聞き苦しいが、拉致家族に関しては生存するものについては家族も
>含めた全員の一時帰国と、本人の意思による日本への帰国の確認
>と死亡したものについては生活状況や死亡状況についての詳細な
>報告と家族の自由な墓参の保障は必須ですね。まぁ、それ以上は
>責任追及をするとやぶへびになるのでやめておいた方が賢明で
>しょう。これから何をすべきかは過去を見ずに未来を見て決めるべき
>じゃないかな?
>まぁ、北朝鮮の平均寿命は知らないが50歳いかないと思うのであまり
>死についてはかんぐらない方がいいんじゃない?多分、軟禁、監視下なん
>だからわざわざ死刑にする必要はないからね。
>
>#国の主権とかたわけたことを言っている人間にイスラエルやアメリカの
>#やってきたことを正当化されるのはねぇ‥私はどっちも悪いことと
>#認識してますがね。基本的にダブルスタンダードが存在する人に何
>#言っても無駄ですけどね。なんせ、考えないで他人の意見を鵜呑みに
>#して矛盾すら感じないので幸せやよねぇ‥まぁ、そういう方はネコは
>#全く相手にしないので安心してね。


つくづくお目出度い奴だなぁ。もういいよ、お疲れさん。
君はおとなしくアニメムービーデータにせいをだしていればいいんだよ(笑)

もうきみの戯言をまともに聞いている人はいないよ。

アニメみてさっさとおねんねしなさい。自称5%のエリート君(失笑)
 
  
  
  
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  [971] Re(2):悪口はやめなはれ
  
        
  
>つくづくお目出度い奴だなぁ。もういいよ、お疲れさん。
>君はおとなしくアニメムービーデータにせいをだしていればいいんだよ(笑)
>
>もうきみの戯言をまともに聞いている人はいないよ。
>
>アニメみてさっさとおねんねしなさい。自称5%のエリート君(失笑)

 こんにちは。
 こういうことだけが、貴兄の言いたいことですか?
 私は、いろいろ掲示板見させてもらっているが、こういう書きこみは多いですわ。
 自分では、何も建設的なことは言わずに、怒ってばかりおるという人は、ようおりますわ。
 一回、本力振り絞って、なんか建設的なこと言うてみてくれませんか?
 こういう文章ばっか他人に見せているいうことは、「自分にはリキおまへん」と告白しているようなものですよ。
 そう見られるのは、貴兄の本意ではないと思うのですよ。
 
 
  
  
  
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  [972] もっと前にこれができたら、拉致被害者を救えたのですが...
  
        
  
 うーむ、しかしながら、これでとっかかりができたのは間違いないです。
 ただねえ、もっと前にこういうことがなされていたら、拉致被害者をもっともっと救うことができたはずなのです。
 しかしながら、冷戦、左翼言論、**新聞、**党などなどの諸情勢でできなかったと思うのですよ。
 で、今やっとできたのですが、状況が非常に悪い煮詰まり方をしているので、こういう意見が多く出ても仕方ないが、問題解決にとっかかりができました。

 このままいけば、北朝鮮の工作船や工作員、地下送金などの地下金融組織、違法送金する組織に、毅然として、強力に対処できるようになります。
 工作船のやばい数々の代物、やばい行為、拉致、工作員。
 違法送金する支持団体、支持組織。
 さんざん、日本国民をえらい目に遭わせてくれました。

 今日の金成日総書記のお話では、「自分が指示していない。彼らが勝手にやった」ということです。
 この発言は、裏を返せば、「自分が指示していない」→「国家的にやっていない」→「北朝鮮は、彼ら(これらの組織など)を一切かばいだてしません」
 「彼らが勝手にやった」→「外国で犯罪を犯した犯罪者です」
 故に、「日本にいるこれらの連中を、日本はどのようになさってもかまいません。単なる犯罪者です」ということなのです。
 
  
  
  
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  [973] Re(1):もっと前にこれができたら、拉致被害者を救えたのですが...
  
        
  
鱈の白子もレバーの刺身も好きですがねぇ

> うーむ、しかしながら、これでとっかかりができたのは間違いないです。

それもかなり日本に有利な切り口で
これまで日本が主張していることをほぼ飲ませたのはすごいことです。
ある意味、見栄を捨てて実利に走った北朝鮮の外交的勝利かもしてませんがね。
ただ、アメリカや韓国が何年もかかって解決出来なかった核開発問題や
ミサイル問題で国際的に後戻りできないほど強力な約束をさせたのは
日本の国際的地位を確固たる物にするに充分なものです。

> ただねえ、もっと前にこういうことがなされていたら、拉致被害者をもっと
>もっと救うことができたはずなのです。

残念ながら今という時間だから出来た結果であり、時間は戻せないのです。
ただ、交渉において北朝鮮の立場をかなり不利に出来るカードであり
このカードを表に出してでも今回の交渉に実を結びたかったのですわ。
北朝鮮にとっては最後のカードを切ったというような感じなので、これを
出したら戦後保証もちゃらに出来るほど強力なのはわかってのことですわ。
拉致問題はここまで認めたのだから帰国も死亡状況の説明も速やかに
なされると思うけど‥だってそれをすることによるマイナス要因は
北朝鮮にはないからね。

> 今日の金成日総書記のお話では、「自分が指示していない。彼らが勝手
>にやった」ということです。

薬害エイズでも過去にそういうことがあったなぁ‥最近だと食品メーカーが‥
ただ、今回の場合国家機関がやったことは認めているわけで、彼らもそれを
一度口にしたならば国家として責任をとらねばならないことはわかっての
発言でしょう。彼らの内部の責任のとり方は口を出せないが、国家として
の拉致への賠償責任は口を出せますし、きっちりつけねばなりません。

> この発言は、裏を返せば、「自分が指示していない」→「国家的にやって
>いない」→「北朝鮮は、彼ら(これらの組織など)を一切かばいだてしません」
> 「彼らが勝手にやった」→「外国で犯罪を犯した犯罪者です」
> 故に、「日本にいるこれらの連中を、日本はどのようになさっても
>かまいません。単なる犯罪者です」ということなのです。

犯罪者としていけにえをささげるの?で、いいんじゃない?
誰かが責任を取らねばならないのだからね。
http://cnn.co.jp/top/K2002091700540.html
これを見ると国家としての関与はあるが、末端組織がやったといっている
わけですが、多分この表現は事前協議で日本政府も了解の上でしょう。
日本の「天皇は何も知らなかった」と同レベルの発言と思えばいいんですわ。
 
  
  
  
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  [974] Re(1):もっと前にこれができたら、拉致被害者を救えたのですが...
  
        
  
> うーむ、しかしながら、これでとっかかりができたのは間違いないです。
> ただねえ、もっと前にこういうことがなされていたら、拉致被害者をもっともっと救うことができたはずなのです。

拉致被害者の犠牲の上に、今の所取っ掛かりが出来たことは事実です。まあ政府も北朝鮮も拉致被害者やその家族の心情を本当に理解していませんね。国益優先の少数犠牲者と言うことでお茶を濁していますね。1人であろうが多数であろうが、外国に拉致された生命と安全を守るのが国家の最大の使命です。それを怠って外交交渉を有利に運ぼうとする政府には、私は賛同できません。


 しかしながら、冷戦、左翼言論、**新聞、**党などなどの諸情勢でできなかったと思うのですよ。

違います、かつて自国の威信をかけて交渉に望めば、犠牲者は救われたかも知れません。
諸情勢など国家がやる気になれば、全く関係ありません。

> で、今やっとできたのですが、状況が非常に悪い煮詰まり方をしているので、こういう意見が多く出ても仕方ないが、問題解決にとっかかりができました。

もし皆が、小泉訪朝の成果として評価するならばまだ、油断は出来ません。おそらく拉致問題を棚上げしアメリカ追随の方策をとるでしょう。


>
> このままいけば、北朝鮮の工作船や工作員、地下送金などの地下金融組織、違法送金する組織に、毅然として、強力に対処できるようになります。
> 工作船のやばい数々の代物、やばい行為、拉致、工作員。
> 違法送金する支持団体、支持組織。
> さんざん、日本国民をえらい目に遭わせてくれました。

日本の警察や公安がそこまでするとは思いませんが?

> 今日の金成日総書記のお話では、「自分が指示していない。彼らが勝手にやった」ということです。
> この発言は、裏を返せば、「自分が指示していない」→「国家的にやっていない」→「北朝鮮は、彼ら(これらの組織など)を一切かばいだてしません」
> 「彼らが勝手にやった」→「外国で犯罪を犯した犯罪者です」
> 故に、「日本にいるこれらの連中を、日本はどのようになさってもかまいません。単なる犯罪者です」ということなのです。

拉致問題に金正日氏が関与していなければのはなしですが、、。こんなことあの国でありえないことだと思いますが。
 
  
  
  
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  [975] Re(2):もっと前にこれができたら、拉致被害者を救えたのですが...
  
        
  
>鱈の白子もレバーの刺身も好きですがねぇ
>
>> うーむ、しかしながら、これでとっかかりができたのは間違いないです。
>
>それもかなり日本に有利な切り口で
>これまで日本が主張していることをほぼ飲ませたのはすごいことです。
>ある意味、見栄を捨てて実利に走った北朝鮮の外交的勝利かもしてませんがね。
>ただ、アメリカや韓国が何年もかかって解決出来なかった核開発問題や
>ミサイル問題で国際的に後戻りできないほど強力な約束をさせたのは
>日本の国際的地位を確固たる物にするに充分なものです。
>

私にはそんなに強力な約束には思えませんね。知らない間に漁夫の利でアメリカに持っていかれそうな気がします。韓国はむしろ日本よりアメリカを重視していることが根拠の一つです。


>> ただねえ、もっと前にこういうことがなされていたら、拉致被害者をもっと
>>もっと救うことができたはずなのです。
>
>残念ながら今という時間だから出来た結果であり、時間は戻せないのです。
>ただ、交渉において北朝鮮の立場をかなり不利に出来るカードであり
>このカードを表に出してでも今回の交渉に実を結びたかったのですわ。
>北朝鮮にとっては最後のカードを切ったというような感じなので、これを
>出したら戦後保証もちゃらに出来るほど強力なのはわかってのことですわ。
>拉致問題はここまで認めたのだから帰国も死亡状況の説明も速やかに
>なされると思うけど‥だってそれをすることによるマイナス要因は
>北朝鮮にはないからね。

金正日(あるいはその父)が関与していなければ、の話ですね。
なぜかオームの麻原をふと思い出しました。


>
>> 今日の金成日総書記のお話では、「自分が指示していない。彼らが勝手
>>にやった」ということです。
>
>薬害エイズでも過去にそういうことがあったなぁ‥最近だと食品メーカーが‥
>ただ、今回の場合国家機関がやったことは認めているわけで、彼らもそれを
>一度口にしたならば国家として責任をとらねばならないことはわかっての
>発言でしょう。彼らの内部の責任のとり方は口を出せないが、国家として
>の拉致への賠償責任は口を出せますし、きっちりつけねばなりません。

それが可能になるといいですね。

>
>> この発言は、裏を返せば、「自分が指示していない」→「国家的にやって
>>いない」→「北朝鮮は、彼ら(これらの組織など)を一切かばいだてしません」
>> 「彼らが勝手にやった」→「外国で犯罪を犯した犯罪者です」
>> 故に、「日本にいるこれらの連中を、日本はどのようになさっても
>>かまいません。単なる犯罪者です」ということなのです。
>
>犯罪者としていけにえをささげるの?で、いいんじゃない?
>誰かが責任を取らねばならないのだからね。
>http://cnn.co.jp/top/K2002091700540.html
>これを見ると国家としての関与はあるが、末端組織がやったといっている
>わけですが、多分この表現は事前協議で日本政府も了解の上でしょう。
>日本の「天皇は何も知らなかった」と同レベルの発言と思えばいいんですわ。

政治的戦略のなかった天皇と政治形態の全く違う北朝鮮の金正日の発言が同じレベルだなんて、同列に論じられないでしょう。父である金日成の政治姿勢をみてそれを誠実に継承した戦略をみれば一目瞭然。
 
  
  
  
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  [977] 現実はもっとシビアだと思いますよ
  
        
  
> うーむ、しかしながら、これでとっかかりができたのは間違いないです。
> ただねえ、もっと前にこういうことがなされていたら、拉致被害者をもっともっと救うことができたはずなのです。
> しかしながら、冷戦、左翼言論、**新聞、**党などなどの諸情勢でできなかったと思うのですよ。


率直にいって今回日本政府が北朝鮮側をザンゲさせることに成功した要因はこの2点に尽きる。

(1)小泉首相のバックには悪の枢軸国と名指しした米国の強力な軍事力が睨みを利かせており
(2)北朝鮮経済が倒産3日前のエンロンさながらの状態で一刻も早く日本の経済援助を必要としていたから


日本外交の実力は長い年月をかけて証明されています。日本外交の勝利ではありません。帰国後の首相に対する風当たりが全てを物語っている。サイコの味方さんが指摘されている通り、国には国民の生命と財産を守るという大命題があるのだから、いわゆる進歩的知識人・半島勢力などの非主流派勢力は(その気になれば)やはり問題にならないと思う。むしろ、相手を心底ビビらすくらいの軍事力をバックにしたほうが外交交渉は有利に進むということ。とりわけ共産圏や途上国は必ずしもリクツではありませんから。
ぼくは(1)(2)の条件が外れたら、北朝鮮が現体制のまま存続していることを前提にいえば、日朝関係は一昔前に逆戻りすると予想しています。


> このままいけば、北朝鮮の工作船や工作員、地下送金などの地下金融組織、違法送金する組織に、毅然として、強力に対処できるようになります。


日本サイドでこの件をどう考えているかわかりませんが、アメリカ政府が全ての送金をモニタリングすると明言しています。毅然とした強力な対処のなんたるか眺める良い機会になると思います。彼らの関心事は核疑惑(原発)・生物化学兵器・大陸弾道弾の3つ。これらを作らせず、拡散させないために、その要諦たる資金源を絶つということです。
 
  
  
  
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  [978] ハイ、それで解決すべきです。
  
        
  
>まぁ、拉致被害者家族の感情的な意見がうじゃうじゃと聞こえて
>聞き苦しいが、拉致家族に関しては生存するものについては家族も
>含めた全員の一時帰国と、本人の意思による日本への帰国の確認
>と死亡したものについては生活状況や死亡状況についての詳細な
>報告と家族の自由な墓参の保障は必須ですね。まぁ、それ以上は
>責任追及をするとやぶへびになるのでやめておいた方が賢明で
>しょう。これから何をすべきかは過去を見ずに未来を見て決めるべき
>じゃないかな?


相手がどんな人であれ交渉は全人格を賭けた真剣勝負。ノーアイデアで相手の出方を伺いながら大勢順応/小手先対応/民主主義の崇高なる理念に基づき・・・というスタンスで挑むとすれば、外務省や社民党あたりの諸氏と同じ。振り回されてダマされるだけです。民間企業ならクビが飛びます。

当事者の言い分は、永年考え抜いてきただけあって筋が通っている。ああいう風にヘンに曲がらずストレートに主張すべきことをガツンと主張したらいい。一見して感情的な意見は物事を解決する。


>まぁ、北朝鮮の平均寿命は知らないが50歳いかないと思うのであまり
>死についてはかんぐらない方がいいんじゃない?多分、軟禁、監視下なん
>だからわざわざ死刑にする必要はないからね。


ありゃま。かつて他人の人権を守るためには血を流すことも厭わない!とカッコ良く豪語してみせたねこかぶりさんにしてはまたずいぶんと弱気なご発言ですね。


>#国の主権とかたわけたことを言っている人間にイスラエルやアメリカの
>#やってきたことを正当化されるのはねぇ‥私はどっちも悪いことと
>#認識してますがね。基本的にダブルスタンダードが存在する人に何
>#言っても無駄ですけどね。なんせ、考えないで他人の意見を鵜呑みに
>#して矛盾すら感じないので幸せやよねぇ‥まぁ、そういう方はネコは
>#全く相手にしないので安心してね。


このくだりは意味不明ですが、日本に生まれたあり難味が自覚できないがえゆえに「国の主権」が「たわけたこと」になってしまう。これは教育としつけの問題。世の中カネカネカネ・・・カネが全てじゃぁ〜というノリで、見栄もプライドも世間体をかなぐり捨てなきゃならない状況に追い込まれることがいかに哀れではた迷惑なことか。客観的にみるとわかるでしょう。同胞やシンパは今ごろ大変な思いをしているはず。

http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=910;id=seiji
 
  
  
  
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  [979] Re(1):どうですかなあ
  
        
  
>日本サイドでこの件をどう考えているかわかりませんが、アメリカ政府が全ての送金をモニタリングすると明言しています。毅然とした強力な対処のなんたるか眺める良い機会になると思います。彼らの関心事は核疑惑(原発)・生物化学兵器・大陸弾道弾の3つ。これらを作らせず、拡散させないために、その要諦たる資金源を絶つということです。

 最後の原子力については、電力需要が世界中で爆発的に増加する予測から、超巨大規模の普及が必要でありますので、そういうところにも設置する必要がある。
 何回も言うように、基本的にはトリウム燃料でない限り、今の危険は避けられない。兵器級ウランとプルトニウムは、そこで処理すればいい。
 これにより、ウラン・プルトニウムを管理可能な量まで減らし、アメリカ・EUを主とした機関による徹底した管理を行えばいい。
 そこに、私がお勧めする「トリウム溶融塩炉@プルトニウムスターター」がある。 「国際トリウム溶融塩炉フォーラム(ITHMSO)」の提唱する、「FUJI−Pu」炉であります。

 資金源問題については、@@系金融機関、@@@系の支援組織について、抑えこむ必要があり、いざとなれば即座に凍結する体制を固めるべきと思います。
 あような工作船が密入国するには、彼らの組織のみならず、左翼過激派の支援もあるはずでしょうから....
 もしそうであれば、拉致被害者は、左翼過激派による犠牲者とも言えましょう。

 かの自爆した不審工作船に、対戦車砲、ランチャーなど、強烈な兵器が装備されていたことは、「<テロの準備行為>が行われ、このままいくと<日本がテロに遭う>危険性が相当濃厚にあった」ことを指摘しています。
 テロの脅威は、アメリカに限った話ではなく、日本にもあるのです。
 
 だから、少し送金の速度が遅延しても、日本は資金移動についての厳密な監視をせねばならんのですがねえ。
 
 
  
  
  
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  [984] Re(1):ハイ、それで解決すべきです。
  
        
  
今週は夏休みです。

>>まぁ、北朝鮮の平均寿命は知らないが50歳いかないと思うのであまり
>>死についてはかんぐらない方がいいんじゃない?多分、軟禁、監視下なん
>>だからわざわざ死刑にする必要はないからね。
>ありゃま。かつて他人の人権を守るためには血を流すことも厭わない!とカッコ良く豪語してみせたねこかぶりさんにしてはまたずいぶんと弱気なご発言ですね。

何が言いたいの?
そりゃ、現在となってはどのような手段が取れるのでしょうか?
具体的に良い選択があればご教示くだされ。

>このくだりは意味不明ですが、日本に生まれたあり難味が自覚できないがえゆえ

そこが理解できないんですけどねぇ
国家というものはあなたにとってはなにですか?
#唯一絶対の存在で池田○作様みたいな存在なんでしょうね。

後に書いてあることは厨房のたわごととしか読めないのだが‥
 
  
  
  
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  [985] Re(2):どうですかなあ
  
        
  
>>日本サイドでこの件をどう考えているかわかりませんが、アメリカ政府が全ての送金をモニタリングすると明言しています。毅然とした強力な対処のなんたるか眺める良い機会になると思います。彼らの関心事は核疑惑(原発)・生物化学兵器・大陸弾道弾の3つ。これらを作らせず、拡散させないために、その要諦たる資金源を絶つということです。
>
> 最後の原子力については、電力需要が世界中で爆発的に増加する予測から、超巨大規模の普及が必要でありますので、そういうところにも設置する必要がある。
> 何回も言うように、基本的にはトリウム燃料でない限り、今の危険は避けられない。兵器級ウランとプルトニウムは、そこで処理すればいい。


ここらへんのストーリーは理解したのですがトリウム溶融塩炉の導入でリスクが大きく減ることは信じるとして(専門知識がないので)開発期間10年超だと今次のテロ戦争(側聞するところでは“第四次世界大戦”とか?(苦笑))には間に合わない。米軍事予算は今のところ5年先までしか策定されていないし。

98年のテポドン(?)発射には日本も驚いたのでしょうが、米国北東部ではそれを上回る深刻なショックがあり・・・。2年後にはアラスカ、3年後には西海岸、5年後には東海岸に届くかもしれない云々で大きな話題になりました。わが国の首相が「冷めたピザ」から「指導力ある首相」へと世評を一変させた時期、あるいはグアム島にB−2が緊急配備された時期などに符号します。そちらからどう映っているかわりませんが、彼らはかなり本気だと思います。思いつきや員数合わせで枢軸国呼ばわりしたわけではない印象。


> 資金源問題については、@@系金融機関、@@@系の支援組織について、抑えこむ必要があり、いざとなれば即座に凍結する体制を固めるべきと思います。
> あような工作船が密入国するには、彼らの組織のみならず、左翼過激派の支援もあるはずでしょうから....
> もしそうであれば、拉致被害者は、左翼過激派による犠牲者とも言えましょう。


アフガン戦争と並行してこちらでは財務省が不透明とされていた*******や****や******(笑)に執拗な波状攻撃をかけていた頃、そちらの不透明なところにも当局の手が相当入ったと認識しています。その数ヶ月後に唐突にああいう会議をやって拉致を認めるくらいなので。日本的な抜け道は多々あるんでしょうが一応の効果があったと見ていいんじゃないですか?


> かの自爆した不審工作船に、対戦車砲、ランチャーなど、強烈な兵器が装備されていたことは、「<テロの準備行為>が行われ、このままいくと<日本がテロに遭う>危険性が相当濃厚にあった」ことを指摘しています。
> テロの脅威は、アメリカに限った話ではなく、日本にもあるのです。


不審船はテロというより「ならず者国家(笑)」が暴れているだけの絵図に映ります。米英なら速攻で空爆・撃沈して、同時に周辺海域に海軍などを配備するのでしょうし、日本とて戦前ならこんな馬鹿げたことは起きなかった筈ですが。脇が甘いとそんな船が近海をウロウロするわけですねぇ。

生活体験としていえば、テロの脅威はマインドをかなり萎縮させます。こんな思いを本国の人にして欲しくないなーと思う。日本は人口密度が異常に高いので大掛かりなことをやらなくても影響は出る。かくして疑わしき人種が住みづらくなり、各人のお酒の消費量が増え、婚期を逃した男女の婚姻率が上がり、宝石類などがバカ売れする・・・かもしれませんが(笑)。

マジメな話し、だいぶウヨクな発言に映るかもしれませんが、ぼくは防衛力を強化すべきだと思っています。北朝鮮の内部統制はだれもが疑問視しており、拉致や不審船などの騒ぎは今後も続くと思わねばならない。関係官庁の活躍が期待されます。一番おかしいと思うのは「自衛隊」という名称。あれだけの予算で最新装備を揃えてアマチュア的な名称では申し訳ない。国軍に格上げして軍人としての名誉を得るべきだと思う。どの国だってそうしていますから。また現場のニーズに合わない兵器等が大量購入されている等々の話しを時折耳にします。血税なのだから現場のプロにとって有益なものを揃えて欲しい。そもそも思うんですが、自衛隊は各種のテロを想定した武器・装備を持っているのでしょうか?
 
  
  
  
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  [987] Re(3):どうですかなあ
  
        
  
 アメリカは今、「テロ」と「ウェストナイルウイルス」との戦いの最中です。
 ウェストナイルは一気に広がりました。
 皆さんは絶対に、「長袖長ズボン、金鳥の<カトリス>の使用」により、防御しましょう。このワクチンは、馬用はあるのですが、人間用はまだなのです。
 金鳥は、「アメリカ支援」として、「カトリス」を緊急輸出してほしいものです。
 
>> 最後の原子力については、電力需要が世界中で爆発的に増加する予測から、超巨大規模の普及が必要でありますので、そういうところにも設置する必要がある。
>> 何回も言うように、基本的にはトリウム燃料でない限り、今の危険は避けられない。兵器級ウランとプルトニウムは、そこで処理すればいい。
>
>
>ここらへんのストーリーは理解したのですがトリウム溶融塩炉の導入でリスクが大きく減ることは信じるとして(専門知識がないので)開発期間10年超だと今次のテロ戦争(側聞するところでは“第四次世界大戦”とか?(苦笑))には間に合わない。米軍事予算は今のところ5年先までしか策定されていないし。

 この炉はもともと、アメリカで開発されたもっともユニークなものですんで、日本・ロシア・アメリカの「THORIMS−NES(IAEA TECDOC 916で検索するとある)」にある「FUJI−II、FUJI−Pu」のような、最も単純な構造でしたら、5〜10年で実証炉はできます。「FUJI」なら、3年か5年で開発可能では?これは、アメリカで成功したMSREに酷似した構造概念ですので...。今のORNLの「MSREレメディエーション」の成功を視野に入れれば、10年以内で商業炉は可能だと思います。3年〜5年は開発。残り期間は、動かすことによる実践経験と改良。
 もし、アメリカ名物の「結集プロジェクト+国際的協力結集」でやれば、もっともっと短期的にやれるでしょうけどねえ....
 中断したのはアメリカですから、アメリカ・日本・ロシア・EUで強力な体制と潤沢な資金でやれば、大した時間はかからないと思いますよ。
 
>98年のテポドン(?)発射には日本も驚いたのでしょうが、米国北東部ではそれを上回る深刻なショックがあり・・・。2年後にはアラスカ、3年後には西海岸、5年後には東海岸に届くかもしれない云々で大きな話題になりました。わが国の首相が「冷めたピザ」から「指導力ある首相」へと世評を一変させた時期、あるいはグアム島にB−2が緊急配備された時期などに符号します。そちらからどう映っているかわりませんが、彼らはかなり本気だと思います。思いつきや員数合わせで枢軸国呼ばわりしたわけではない印象。

 案外、状況は緊迫していますからねえ。というより、かなり危ない。
 
>> 資金源問題については、@@系金融機関、@@@系の支援組織について、抑えこむ必要があり、いざとなれば即座に凍結する体制を固めるべきと思います。
>> あような工作船が密入国するには、彼らの組織のみならず、左翼過激派の支援もあるはずでしょうから....
>> もしそうであれば、拉致被害者は、左翼過激派による犠牲者とも言えましょう。
>
>
>アフガン戦争と並行してこちらでは財務省が不透明とされていた*******や****や******(笑)に執拗な波状攻撃をかけていた頃、そちらの不透明なところにも当局の手が相当入ったと認識しています。その数ヶ月後に唐突にああいう会議をやって拉致を認めるくらいなので。日本的な抜け道は多々あるんでしょうが一応の効果があったと見ていいんじゃないですか?

>不審船はテロというより「ならず者国家(笑)」が暴れているだけの絵図に映ります。米英なら速攻で空爆・撃沈して、同時に周辺海域に海軍などを配備するのでしょうし、日本とて戦前ならこんな馬鹿げたことは起きなかった筈ですが。脇が甘いとそんな船が近海をウロウロするわけですねぇ。

 本当は、そうあるべきですわ。
 もともと、領海・排他水域の不法侵入は、船がやばいものを積んでいないなら、すぐ釈放されるようになっているのに、停船しないわ、機関銃をぶっ放してくるということ自体、「非常にやばいものを積んでいる」ということなんですよ。
 私は、一番いいと思う方法は、「原子力潜水艦をつくって、日本近海を警備させる」ことだと思います。しかし、世論がねえ..........

 北朝鮮の危険団体が、北朝鮮崩壊過程あたりで、つぎのようになるの怖いのです。
 商業テロ団体となり、各種テロ団体のお手伝いをしたり、あ@か*だの援助をしたり、「先物相場を利用して、テロで稼ぐ」とか、あ***だへの技術提供とかです。

 だから、「テロ団体」「犯罪組織壊滅」の名目で行動してもらう必要ありです。


>生活体験としていえば、テロの脅威はマインドをかなり萎縮させます。

 アンビエン(ゾピクロン)、ザナックス(アルプラゾラム)、ヴェイリウム(ジアゼパム)の使用量が増え、メラトニンとセントジョーンズワートを服用している人々が増えたことでしょうねえ。アメリカ国民皆様のご無事をお祈りする次第です。
 どこの国でも、あの恐怖があれば、怒りに似た「テロ絶滅」への焦りがあって当然ですが、この問題への対処は長期的なものが本質であって、武力などの方法は、それへのとっかかりを得るためのものです。
 

>マジメな話し、だいぶウヨクな発言に映るかもしれませんが、ぼくは防衛力を強化すべきだと思っています。北朝鮮の内部統制はだれもが疑問視しており、拉致や不審船などの騒ぎは今後も続くと思わねばならない。関係官庁の活躍が期待されます。一番おかしいと思うのは「自衛隊」という名称。あれだけの予算で最新装備を揃えてアマチュア的な名称では申し訳ない。国軍に格上げして軍人としての名誉を得るべきだと思う。どの国だってそうしていますから。また現場のニーズに合わない兵器等が大量購入されている等々の話しを時折耳にします。血税なのだから現場のプロにとって有益なものを揃えて欲しい。そもそも思うんですが、自衛隊は各種のテロを想定した武器・装備を持っているのでしょうか?

 一応はあるのですが、化学生物防御は途上で、原子力はまだまだです。
 
  
  
  
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  [991] Re(1):感情論で解決すべきか?
  
        
  
私はこの件に関しては、結論の部分ではねこかぶり氏に同意します。
結論にいたる過程は違いますが。

7人死亡・・・・これは重いです。
というより、ざ、ざけんなよ! ですね。
特に横田めぐみさんの場合は悲惨です。
拉致された船のなかで泣き叫び、爪で壁をひっかき、着いたときには
手が血まみれだったという元工作員の証言が過去にあったそうですが、
なんとも痛ましく、自分が親なら北朝鮮は絶対に許せないでしょう。

それともう一点、マスコミに言いたい。
いいかげんなガセネタ流すな!
有本さんは洗脳完了しているので帰国させる方向で手打ちがすんでいる
との情報はいくつかのマスメディアで流されたが、結果はどうだ!
期待させておいて失望させることほど残酷な仕打ちはないと思う。
この報道をしたり顔で流したマスコミには猛省を促したい。

さて、ではあるが、私は今回の交渉は交渉ごととしては成功だったと思う。
そもそも小泉は何をしに北朝鮮へ行ったのか?
けんかしに行ったの? NOでしょう。
テロ国家の烙印を押すために行ったの? NOでしょう。
絶交宣言しに行ったの? NOでしょう。
あくまで交渉をしに行ったはずです。

その観点からみるなら望外の結果とみるべきなのではないでしょうか。

拉致も、不審船も、自らの仕業と認めたことは最大の収穫とすべきです。
だいたい事前の予想では、要求はばっちりと、謝罪は絶対なく、2〜3名のどうでもいい
人間の帰国でお茶をにごされるだろうという見方が圧倒的だったわけです。
今になって、今回の北朝鮮の出方を予想できたなどと言ってるマスコミもあるようですが
そんなのは無視します。事前予想はある意味ではいいほうに大きくはずれたことを
マスコミは認めるべきです。

私は現時点における最善の選択を政府はしたと思います。
もし席をたっていたら、あるいはもし訪朝をとりやめていたら・・・・・
生存してるとされた4名の命もなかったでしょう。
それでもいいのでしょうか?

残酷な現実ですが死んだ人は帰ってきません。その恨みをはらすためにに生存者
の可能性までも閉じてしまうのは私は得策とは考えません。
それとも全員死亡させて、アメリカにミサイルでもうちこんでもらうのが望みなの
でしょうか?
このまま放置しても早晩(2〜3年以内)に自壊するという確かな見通しがあるなら
交渉をけるのも1手段でしょうが。。。。。

拉致被害者に納得してくれというのは無理でしょうし、もちろん今後やるべきことは
いろいろあります(なにより私自身こんなテロ国家に支援かよといいたい)

ですがやはり交渉はすすめるべきだと思います。
 
  
  
  
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  [997] Re(2):ハイ、それで解決すべきです。
  
        
  
>>>まぁ、北朝鮮の平均寿命は知らないが50歳いかないと思うのであまり
>>>死についてはかんぐらない方がいいんじゃない?多分、軟禁、監視下なん
>>>だからわざわざ死刑にする必要はないからね。
>>ありゃま。かつて他人の人権を守るためには血を流すことも厭わない!とカッコ良く豪語してみせたねこかぶりさんにしてはまたずいぶんと弱気なご発言ですね。
>
>何が言いたいの?
>そりゃ、現在となってはどのような手段が取れるのでしょうか?
>具体的に良い選択があればご教示くだされ。


子を思う親の気持ちはホンモノ。いかなる状況であれ決してブレず、ましてや一晩寝て考え方が180度変わるような類のものでもない、ということを言いたかったのです。

彼らが1ダース以上揃って共通して語ることは真実。だから人々はシンパシーを寄せる。ねこかぶりさん的価値観で「感情論」と表現できる類のことが抜本的な解決の糸口になるのです。首相が彼らのコンセンサスを真摯に受け止めマジメに対処することを強く望みます。


>>このくだりは意味不明ですが、日本に生まれたあり難味が自覚できないがえゆえ
>
>そこが理解できないんですけどねぇ
>国家というものはあなたにとってはなにですか?
>#唯一絶対の存在で池田○作様みたいな存在なんでしょうね。
>
>後に書いてあることは厨房のたわごととしか読めないのだが‥


やっぱり「故郷」は遠きにありて思ふもの・・・のようですね。
 
  
  
  
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  [1000] Re(3):ハイ、それで解決すべきです。
  
        
  
>子を思う親の気持ちはホンモノ。いかなる状況であれ決してブレず、
>ましてや一晩寝て考え方が180度変わるような類のものでもない、
>ということを言いたかったのです。

親類縁者としての態度はアレは間違いでないです。
でも、交渉は交渉。そこの区別もつけないのはさすが金融のプロですわ。

>彼らが1ダース以上揃って共通して語ることは真実。だから人々は
>シンパシーを寄せる。ねこかぶりさん的価値観で「感情論」と表現
>できる類のことが抜本的な解決の糸口になるのです。首相が彼らの
>コンセンサスを真摯に受け止めマジメに対処することを強く望みます。

感情論でイスをけってなにがいいことがありますか?
わたしゃ、今回ばかりは政治家小泉を全面的に支持しますが。
今回の件でわーわーわめいていい解決法があるなら明示してね。
あるんでしょそんだけ書くんだからね。

>やっぱり「故郷」は遠きにありて思ふもの・・・のようですね。

ドラえもんのタイムマシンでもあるならもっと簡単でしょうけどね。
 
  
  
  
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  [1002] Re(4):ハイ、それで解決すべきです。
  
        
  
>親類縁者としての態度はアレは間違いでないです。
>でも、交渉は交渉。そこの区別もつけないのはさすが金融のプロですわ。

>感情論でイスをけってなにがいいことがありますか?
>わたしゃ、今回ばかりは政治家小泉を全面的に支持しますが。
>今回の件でわーわーわめいていい解決法があるなら明示してね。
>あるんでしょそんだけ書くんだからね。


一つ非常にベーシックなことをいいますが「なにか大きなものを賭けて交渉すること」と「勤務先で平素やっているような会議・ミーティング」は根本的に違うのです。全てにおいて。

そういう交渉、やったことありますか?

ぼくが小泉さんなら迷わずイスを蹴ってそのまま直帰しました。あれは安倍さんの判断が正解。最終顧客(遺族・世論)を知るがゆえにプライオリティーを誤らずに判断できたんでしょう。一次情報は大事ですね。


理由&ヒント:
http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=977;id=seiji
http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=980;id=seiji
 
  
  
  
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  [1003] 生存者の方々の帰国
  
        
  
生存者4名の方々と、その家族、または遺族の方々を含めて
早期の帰国の実現を望みます。
 
  
  
  
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  [1005] Re(5):ハイ、それで解決すべきです。
  
        
  
>一つ非常にベーシックなことをいいますが「なにか大きなものを賭けて交渉
>すること」と「勤務先で平素やっているような会議・ミーティング」は根本的に
>違うのです。全てにおいて。
>そういう交渉、やったことありますか?

さぁ、数千万-数億のシステムの提案書作りの会議なら日常茶飯事。
この前営業にくっついて新製品の事前顧客確保のどさまわりに‥

>ぼくが小泉さんなら迷わずイスを蹴ってそのまま直帰しました。

さぁ、あそこで蹴るのは最も愚か者の選択。
後々何の解決もせず、残る4人の生命も危うくなるでしょう。
死んでしまったものはしょうがない。生きているもののための
選択を放棄して未来に何が残るのでしょうか?
あの雰囲気なら口頭でなく文書で拉致問題についての責任を言及できた
でしょう。そこまで出来たら言うことないでしょう。

>あれは安倍さんの判断が正解。最終顧客(遺族・世論)を知るがゆえに
>プライオリティーを誤らずに判断できたんでしょう。一次情報は大事ですね。

外交とは世論に左右されてはいけないこともあるのですわ。
日露戦争の講和とかね。
 
  
  
  
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  [1008] Re(4):どうですかなあ
  
        
  
> ウェストナイルは一気に広がりました。
> 皆さんは絶対に、「長袖長ズボン、金鳥の<カトリス>の使用」により、防御しましょう。このワクチンは、馬用はあるのですが、人間用はまだなのです。
> 金鳥は、「アメリカ支援」として、「カトリス」を緊急輸出してほしいものです。


夏に長袖長ズボンは結構キツイです(笑)。


> この炉はもともと、アメリカで開発されたもっともユニークなものですんで、日本・ロシア・アメリカの「THORIMS−NES(IAEA TECDOC 916で検索するとある)」にある「FUJI−II、FUJI−Pu」のような、最も単純な構造でしたら、5〜10年で実証炉はできます。「FUJI」なら、3年か5年で開発可能では?


日本以外は世界屈指の原油利権国家。新エネルギーに意欲を示すとすれあ日本(とドイツ?)くらい。常任理事5カ国その他はフセイン後のイラク権益の皮算用やってますから(苦笑)。大きな期待はしづらいと思いますよ。

で、ざっくり概算でおいくらかかるんでしょう?北朝鮮みたいに「では100億ドルからどうぞ!」とかいわれるとビックリですが(苦笑)。


>>不審船はテロというより「ならず者国家(笑)」が暴れているだけの絵図に映ります。米英なら速攻で空爆・撃沈して、同時に周辺海域に海軍などを配備するのでしょうし、日本とて戦前ならこんな馬鹿げたことは起きなかった筈ですが。
>
> 本当は、そうあるべきですわ。
> 私は、一番いいと思う方法は、「原子力潜水艦をつくって、日本近海を警備させる」ことだと思います。しかし、世論がねえ..........


拉致事件や不審船事件で多少は啓蒙されたんじゃないですか?さすがに。かりに国交が戻ってもいわゆる国際常識に沿ったレベルで警戒をお願いしたいです。原潜は専門筋も考えているようですが核・ミサイルを食ったときの報復ツールとか?害虫駆除にどこまで使えるでしょうか?(よく分からない)

今回思ったのは、強力な軍事力をバックにすると有事になんと外交がスムーズに進むことかと。背後に殺気立った同盟国がいたお陰でシラを切り通してきた真実がポロポロと面白いように・・・。逆説的ですが今回の4名救出劇の最大の功労者はアルカイダといえる。9.11がなければ「拉致問題は存在しない」のままだったでしょう。たしかにわが外務省は姑息で不甲斐ないですが、あれがわが国の総合国力の対外的な発露だとすれば仕方がないというか・・・出先の会議だけタフに当たれ!というのは土台無理だったんだなと。


> 北朝鮮の危険団体が、北朝鮮崩壊過程あたりで、つぎのようになるの怖いのです。
> 商業テロ団体となり、各種テロ団体のお手伝いをしたり、あ@か*だの援助をしたり、「先物相場を利用して、テロで稼ぐ」とか、あ***だへの技術提供とかです。
>
> だから、「テロ団体」「犯罪組織壊滅」の名目で行動してもらう必要ありです。


マーケットで大きなロットを転がすのは不可能。9.11以降、普通に思いつくものは全てNGという印象です。その筋からその手の勝利宣言が出てます。その点でこちらの対応は安心感を与えてくれますが、果たして日本の当局はどこまでやるでしょう(それなりにやってくれると期待します)。


> どこの国でも、あの恐怖があれば、怒りに似た「テロ絶滅」への焦りがあって当然ですが、この問題への対処は長期的なものが本質であって、武力などの方法は、それへのとっかかりを得るためのものです。


世界平和やムスリムとの相互理解のためにというより、報復・先制攻撃をやればまたテロの標的になるんだからここはひとつ穏便に・・・という実にチキンな心理もありますよ(苦笑)。ぼくを含めた一般庶民レベルでは。


>>そもそも思うんですが、自衛隊は各種のテロを想定した武器・装備を持っているのでしょうか?
>
> 一応はあるのですが、化学生物防御は途上で、原子力はまだまだです。


それは困りましたね・・・。
 
  
  
  
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  [1011] Re(5):どうですかなあ
  
        
  
>> ウェストナイルは一気に広がりました。
>> 皆さんは絶対に、「長袖長ズボン、金鳥の<カトリス>の使用」により、防御しましょう。このワクチンは、馬用はあるのですが、人間用はまだなのです。
>> 金鳥は、「アメリカ支援」として、「カトリス」を緊急輸出してほしいものです。
>
>
>夏に長袖長ズボンは結構キツイです(笑)。
>
>
>> この炉はもともと、アメリカで開発されたもっともユニークなものですんで、日本・ロシア・アメリカの「THORIMS−NES(IAEA TECDOC 916で検索するとある)」にある「FUJI−II、FUJI−Pu」のような、最も単純な構造でしたら、5〜10年で実証炉はできます。「FUJI」なら、3年か5年で開発可能では?
>
>
>日本以外は世界屈指の原油利権国家。新エネルギーに意欲を示すとすれあ日本(とドイツ?)くらい。常任理事5カ国その他はフセイン後のイラク権益の皮算用やってますから(苦笑)。大きな期待はしづらいと思いますよ。

 多分、そうならば、いらくを食い物にするわけで、あらぶの侵略ということになり、てろ攻撃のおんぱれーどになるでしょうなあ。
 そうなると、サウジすらも「出ていけ」ということになる。
 
 それに、そうしたところで、京都議定書にEUは調印しているわけだし、石油をあまり使えない。
 国際的な環境政策で、アメリカが非難されるだけの話。
 
>で、ざっくり概算でおいくらかかるんでしょう?北朝鮮みたいに「では100億ドルからどうぞ!」とかいわれるとビックリですが(苦笑)。

 もう、大体のことはできているという話。
 その話にいくなら、PWRやBWRの鳥瞰図とMSREの鳥瞰図をご覧になるべし。推測がつきます。
 普通の臨界(critical)方式溶融塩炉でしたら、その額の100分の一もあれば、十分なんでは。現在の課題は、化学処理技術を充実させるだけですので。
 問題は、万一のトラブル時には、燃料塩を出したり、メンテする必要があるのですが、放射線がすごいため、遠隔操作でないと無理に近い。
 幸い、テクノロジーが発達したので、フォローできそう。
 これほどのものだから、テロリストたちでは、原爆製造は不可能。

 溶融塩炉をフランスが提案し受け容れられたのですが、ISTCの支援を受けた研究の多くは、溶融塩炉(molten salt reactor)に関するものが多く、特にISTC1606が目を引きます。
http://www.tech-db.ru/istc/project.nsf/prjn/1606
では、核廃棄物やプルトニウム処理のための溶融塩炉の利用を目的とした研究をしとります。出資元;EU
 トリウム溶融塩炉の目指すもう一つのものは、「現在の原子炉の廃棄物処理」です。この開発により可能になるのは、低コストで「発電・水素の生産」(エネルギー)、「軽水炉からの廃棄物処理(寿命の長い放射性物質を短い寿命のものにする)」(環境)、「プルトニウム削減」(国際世界の安全)を、ほぼこれ一つで行うということです。
 これに、ADSが入って、目的が完全に達成されるというわけです。


>拉致事件や不審船事件で多少は啓蒙されたんじゃないですか?さすがに。かりに国交が戻ってもいわゆる国際常識に沿ったレベルで警戒をお願いしたいです。原潜は専門筋も考えているようですが核・ミサイルを食ったときの報復ツールとか?害虫駆除にどこまで使えるでしょうか?(よく分からない)

 結構使えるでしょうなあ。
 どっかの軍の工作船が、こっちの水域を侵犯したら、警告して、魚雷攻撃。
 あるいは急速浮上。
 今回の機関銃からして、やはり、海域を自衛隊が巡回すべき.....
#「自衛隊」を「日本防衛軍」としたいものだ....

>今回思ったのは、強力な軍事力をバックにすると有事になんと外交がスムーズに進むことかと。背後に殺気立った同盟国がいたお陰でシラを切り通してきた真実がポロポロと面白いように・・・。逆説的ですが今回の4名救出劇の最大の功労者はアルカイダといえる。9.11がなければ「拉致問題は存在しない」のままだったでしょう。たしかにわが外務省は姑息で不甲斐ないですが、あれがわが国の総合国力の対外的な発露だとすれば仕方がないというか・・・出先の会議だけタフに当たれ!というのは土台無理だったんだなと。

 どんなに理念を言うても(法律屋の言う、耳ざわりはいいようでいて、馬鹿にされる「憲法9条の遵守」である)、言うことを聞かない奴には、武威をもって対応しないと無理。
 

>マーケットで大きなロットを転がすのは不可能。9.11以降、普通に思いつくものは全てNGという印象です。その筋からその手の勝利宣言が出てます。その点でこちらの対応は安心感を与えてくれますが、果たして日本の当局はどこまでやるでしょう(それなりにやってくれると期待します)。

>世界平和やムスリムとの相互理解のためにというより、報復・先制攻撃をやればまたテロの標的になるんだからここはひとつ穏便に・・・という実にチキンな心理もありますよ(苦笑)。ぼくを含めた一般庶民レベルでは。

 そんならいいけど..........
 
>>>そもそも思うんですが、自衛隊は各種のテロを想定した武器・装備を持っているのでしょうか?
>>
>> 一応はあるのですが、化学生物防御は途上で、原子力はまだまだです。
>
>
>それは困りましたね・・・。

 ほんとに脳天気。あざらし出現で喜んでいるし........
 
  
  
  
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  [1012] Re(6):どうですかなあ
  
        
  
> 結構使えるでしょうなあ。
> どっかの軍の工作船が、こっちの水域を侵犯したら、警告して、魚雷攻撃。
> あるいは急速浮上。
> 今回の機関銃からして、やはり、海域を自衛隊が巡回すべき.....

領海侵犯なら即時発砲もやむなし、でも排他的経済水域では結構問題が多いん
だよなぁ‥北朝鮮の国旗を堂々と掲げている工作船なら領海に入らなければ
国際法上なんの問題もないし(笑)強硬手段も度が過ぎると非常識になりますわ。
#国旗が掲げられてない船は海賊船として公海上でも攻撃可能

>#「自衛隊」を「日本防衛軍」としたいものだ....

「じゃぱんせるふでふぇんすふぉーす」なので何の問題もないのでは?

> どんなに理念を言うても(法律屋の言う、耳ざわりはいいようでいて、
>馬鹿にされる「憲法9条の遵守」である)、言うことを聞かない奴には、
>武威をもって対応しないと無理。

度を過ぎるとアメリカのようになります(笑) 

>>世界平和やムスリムとの相互理解のためにというより、報復・先制攻撃をやればまたテロの標的になるんだからここはひとつ穏便に・・・という実にチキンな心理もありますよ(苦笑)。ぼくを含めた一般庶民レベルでは。
> そんならいいけど..........

個人的には私も「フぁッくち金」な首領なんだけど‥
でも、交渉相手として得な場合は交渉するのが正しい。
まぁ、メリケンが戦争したら20-30兆円で戦費が済みませんからねぇ‥
おまけに日本海が劣化ウランで汚染されるやもしれん。
おしゃかなが食えなくなるのは致命的です。

> ほんとに脳天気。あざらし出現で喜んでいるし........

うーん、あのアザラシが船のスクリューに巻き込まれたら大変でしょうなぁ‥
「善意の塊」のテロリストが多量に出没するでしょう。
 
  
  
  
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  [1013] Re(6):ハイ、それで解決すべきです。
  
        
  
>>そういう交渉、やったことありますか?
>
>さぁ、数千万-数億のシステムの提案書作りの会議なら日常茶飯事。
>この前営業にくっついて新製品の事前顧客確保のどさまわりに‥


これは普通の社内「会議」あるいは普通の「商談」


>>ぼくが小泉さんなら迷わずイスを蹴ってそのまま直帰しました。
>
>さぁ、あそこで蹴るのは最も愚か者の選択。
>後々何の解決もせず、残る4人の生命も危うくなるでしょう。
>死んでしまったものはしょうがない。生きているもののための
>選択を放棄して未来に何が残るのでしょうか?
>あの雰囲気なら口頭でなく文書で拉致問題についての責任を言及できた
>でしょう。そこまで出来たら言うことないでしょう。


今回の交渉をピョンヤン以外の場所でやってたら???首相は絶対に調印できなかった筈(だと思う)。北朝鮮の選択肢は最初もいまも来月も来年もdead or aliveの二択。

あそこで調印しようがしまいが結果は同じです。8人死亡がわかった時点で国交正常化交渉は暗礁必至。ホトボリが冷めるまで金正日と手下は日本の土を踏めない。

なぜなら・・・「純一郎の馬鹿者めっ!8人も殺されて国交だぁ?なぬっ?調印んんっ!?ふざけるなっ!!拉致問題が先だろ!!!」・・・が日本の世論(というよりノーマルな感覚)じゃないんですか?

北朝鮮にとって日本が一縷の望み。そこに生死を賭けたのは理解できる。では、日本は一体ピョンヤンまで出張ってなにを賭けたか?周囲で話題になり今もなお五里霧中なのがそこ。

国内外の報道を眺めるかぎり1.首相は支持率UPを2.外務省は起死回生を目論んでドッキングしただけ。背後に「えひめ丸ゴルフ男」(苦笑)。日本側のカードは「保身」と「省益」ですかー。1年やそこらじゃ国も役所もヒトも変わりませんねぇ・・・。いつぞやの中国の領事館事件の必敗パターンやっちゃいましたかぁ・・・。と思ってる。

そんな根性のもと人殺しを厭わない国に丸腰で乗り込むからうろたえて「チキン」と化した。案の定、帰国早々国民に尻叩かれてネジを巻かれて、世は思惑と正反対の方向にトンだ(苦笑)。家族に対するあのナメ腐った態度・対応と、それでもなおあの亡国との国交樹立に賭ける熱意・・・、トンチンカン極まりないコントラストが全てを物語ってる。

次回はもっとツキがあって、最近いい仕事キメて波に乗っいて、度胸とガッツのある奴を送り込めよなー。政治家も官僚も。・・・と思ってますよ。

あんなのを交渉だなんて喜んでるオメデタイ人々がいるから社民党とかが議席を持てますよ。服部さん、日本人妻の交渉、同じ編成で当たったんじゃムリムリ。陸空に自衛隊を出して一個師団と一緒に上陸するくらいの決心で当たんないと。そういうのが「交渉」スピリッツなのよ>ねこかぶりさん。


あー、書いてたらムカツイてきた(苦笑)。


>>あれは安倍さんの判断が正解。最終顧客(遺族・世論)を知るがゆえに
>>プライオリティーを誤らずに判断できたんでしょう。一次情報は大事ですね。
>
>外交とは世論に左右されてはいけないこともあるのですわ。
>日露戦争の講和とかね。


日露講和のように国運を左右する高度な政治判断と不退転の決意、ありました?
 
  
  
  
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  [1014] Re(7):鉄桶型経済援助
  
        
  
>今回の交渉をピョンヤン以外の場所でやってたら???首相は絶対に調印できなかった筈(だと思う)。北朝鮮の選択肢は最初もいまも来月も来年もdead or aliveの二択。
>
>あそこで調印しようがしまいが結果は同じです。8人死亡がわかった時点で国交正常化交渉は暗礁必至。ホトボリが冷めるまで金正日と手下は日本の土を踏めない。
>
>なぜなら・・・「純一郎の馬鹿者めっ!8人も殺されて国交だぁ?なぬっ?調印んんっ!?ふざけるなっ!!拉致問題が先だろ!!!」・・・が日本の世論(というよりノーマルな感覚)じゃないんですか?

 まあねえ、そうですわ。
 ここしばらくは、「不気味な沈黙と憎悪」で対応しましょうかねえ。
 その後に、アメリカ・日本・他の国家(こわもてタイプ)に、「破産管財人型or会社更生法の管理人型経済援助」によって、「北朝鮮に流れる資金もみんなさらけ出し」、「大介入、大解体経済援助」でもしましょう。
 実質は、「経済的、行政的な解体」というものです。
 
  
  
  
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  [1015] Re(7):ハイ、それで解決すべきです。
  
        
  
>今回の交渉をピョンヤン以外の場所でやってたら???

多分同じ結果ですね。

>首相は絶対に調印できなかった筈(だと思う)。北朝鮮の選択肢は最初も
>いまも来月も来年もdead or aliveの二択。

まぁ、日露戦争講和のときの勝手な国民と同じですわな。
ぎゃーぎゃー騒いでも妥協できる点と妥協できない点があるんですわ。
今回の日本側に満点の解決は拉致問題の明文化と生存者によど号犯の
おまけをつけての同時帰国。まぁ、その件についてもおとしどころは
すでに見つかっているので時間の問題なので今回解決しなくてもええん
ですわ。すでに日本の掌中にあるカードと見て間違いないですので

>あそこで調印しようがしまいが結果は同じです。8人死亡がわかった時点
>で国交正常化交渉は暗礁必至。ホトボリが冷めるまで金正日と手下は日本
>の土を踏めない。

さぁ、腐っても「国賓」クラスですよ。
生きて帰れなかったら大問題ですわ。
幼稚園児並みの事を言うのはあなたは一体何歳ですか?

>なぜなら・・・「純一郎の馬鹿者めっ!8人も殺されて国交だぁ?なぬっ?
>調印んんっ!?ふざけるなっ!!拉致問題が先だろ!!!」・・・
>が日本の世論(というよりノーマルな感覚)じゃないんですか?

それをバックに書面に書き込ませるのが精一杯。
拉致問題は今回の交渉で解決したと見ていいのですわ。
ここ数ヶ月でほとんどの人の消息がわかるでしょう。
なんせ、日本側が考えてなかった人の名前まで出てきているんですから(笑)
あちらとしてはすでに全部明らかにしても問題ないほど重要な事実である
拉致したという事実を明らかにしたんだから。
何をたわごと言っているんですか?

>北朝鮮にとって日本が一縷の望み。そこに生死を賭けたのは理解できる。
>では、日本は一体ピョンヤンまで出張ってなにを賭けたか?周囲で話題に
>なり今もなお五里霧中なのがそこ。

安全保障です。
第二次朝鮮戦争を起こしたらどの程度の惨劇になるとお思いですか?
米軍で千の死者、韓国で数千の死者、日韓で民間人の数万の死者
50-100兆円の戦費考えただけでも寒くなります。
北朝鮮では軍人で20-30万人の死者、民間人で100万そっちは考慮に入れない
としてもね。もし成功してものど元にナイフを突きつけられた
ロシヤや中国はどうなるでしょう。
ロシヤはシベリア全土を中国は東北部を失うと同義のことが起こるので
黙っているでしょうか?
それに比べたら年数百億なんて安いものです。
上に書いた痛みは最小限ですわ。それすら今の日本に受け入れられるか
どうか‥

>国内外の報道を眺めるかぎり1.首相は支持率UPを2.外務省は起死回生を目論んでドッキングしただけ。背後に「えひめ丸ゴルフ男」(苦笑)。日本側のカードは「保身」と「省益」ですかー。1年やそこらじゃ国も役所もヒトも変わりませんねぇ・・・。いつぞやの中国の領事館事件の必敗パターンやっちゃいましたかぁ・・・。と思ってる。

何を言いたいの?

>そんな根性のもと人殺しを厭わない国に丸腰で乗り込むからうろたえて「チキン」と化した。案の定、帰国早々国民に尻叩かれてネジを巻かれて、世は思惑と正反対の方向にトンだ(苦笑)。家族に対するあのナメ腐った態度・対応と、それでもなおあの亡国との国交樹立に賭ける熱意・・・、トンチンカン極まりないコントラストが全てを物語ってる。


じゃあ、あなたが乗り込んだらどんな結果なら共同宣言あげたらいい?

>次回はもっとツキがあって、最近いい仕事キメて波に乗っいて、度胸とガッツのある奴を送り込めよなー。政治家も官僚も。・・・と思ってますよ。

はぁ、筋肉マッチョな方は脳味噌まで筋肉で出来ているようで‥
そういう方って妥協点や解決法も言わずにひたすら前に進みたがるんだよなぁ
困ったもんだ。


>>外交とは世論に左右されてはいけないこともあるのですわ。
>>日露戦争の講和とかね
>日露講和のように国運を左右する高度な政治判断と不退転の決意、ありました?

さぁ、今回は妥協できる最後の機会でしょう。
来年はマッチョ米軍がやってきます。
そん時は日本にも50兆円ちょうだいねと言ってきますよ。
 
  
  
  
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  [1016] Re(8):鉄桶型経済援助
  
        
  
従来の日本型援助のビジネスモデルで箱物作ってそこに
メンテナンス要員をおいときゃ大丈夫。
あの国その箱物がまともにないから困っているんで、そこに
監視を含めてメンテナンスを出来るようにしていれば無茶なことは
出来ない。逆に日本からの定期的なメンテナンス物資なしでは
まともに稼動しないように作っておく。
#どっかのびっぐぶるーのビジネスモデルにも似ているなぁ

経済的な自主性を奪って市場を日本にコントロールできるように
なったらにゃにもできません。あの手の国である賄賂とか
そういうものの要求に毅然とした態度をとれば自然と資金は
透明化します。
 
  
  
  
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  [1017] Re(9):鉄桶型経済援助
  
        
  
>従来の日本型援助のビジネスモデルで箱物作ってそこに
>メンテナンス要員をおいときゃ大丈夫。
>あの国その箱物がまともにないから困っているんで、そこに
>監視を含めてメンテナンスを出来るようにしていれば無茶なことは
>出来ない。逆に日本からの定期的なメンテナンス物資なしでは
>まともに稼動しないように作っておく。
>#どっかのびっぐぶるーのビジネスモデルにも似ているなぁ

 今回は、感情的要因を考慮に含めた場合、無理です。
 あそこに行きたがる日本人は、おらんですしなあ。
 必要条件は、国交回復、安全確保(行方不明等の場合、無条件に北朝鮮の犯罪行為とする)、工作員などの情報を引き渡す。
#安全確保できん所へ、日本国民を行かせることは「特攻隊」をやるに等しいんですよ。

>経済的な自主性を奪って市場を日本にコントロールできるように
>なったらにゃにもできません。あの手の国である賄賂とか
>そういうものの要求に毅然とした態度をとれば自然と資金は
>透明化します。

 いやぁ、会社更生法の適用を受けている会社の状態ですので、これくらいの鉄の手腕でやらないと、北朝鮮は自壊してやばいです。
 いろいろ、やばい奴ら(工作員の組織など)をごっそり切除しないと駄目だし、物資援助が行き渡らない体制では、いくらやっても自壊は必至。
 となると、北朝鮮が「更正」「崩壊」のいずれの道をたどるにせよ、使用すべき方法は唯一。
 日本ーアジア諸国ー米国ーEUなどとの連携、急を要する場合(覚悟の上で)米国と日本連携で、「北朝鮮の諸機構に大介入して、北朝鮮を建てなおし、無害にする。回復したら、介入度を弱めて、様子見」しかないわけです。

 それを飲み込むまで、さらに干上がらせ、ミサイルなどに警戒をする。
 従って、第一の条件に「ミサイル工場、ミサイルの即時撤去、破壊・引渡」を行わせる。
 これは、北朝鮮が絶対に先に履行すべきことになる。

 日本向けの武装解除などによって、安全確保することが第一の条件です。
 ねこかぶりさんの意見でいくにせよ、私の「鉄の経済支援」でいくにせよ
 
  
  
  
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  [1018] Re(10):鉄桶型経済援助
  
        
  
>#安全確保できん所へ、日本国民を行かせることは「特攻隊」をやるに等しいんですよ。

あそこも学習効果があるでしょうから、その手が通じないことはわかっているでしょう。
そんなことしたら何ももらえないことはここ数年で学習済みです。
で、現体制の維持は私には必須です。
現体制を維持すれば日本が安価な労働力を手に入れられる。
もしも労働者が目覚めちゃえらいこっちゃです。だから情報の流入は
絶対に阻止すべきです。
で、日本に製品を輸出すれば最低限の生活の保障するシステムを
作れば人民は飯が食えて、金王朝は栄えて、日本は安価な繊維産業の
労働力確保できて一石三丁です。くれぐれもそれ以上の技術移転は
させないし、国内のミサイルや核開発の中止と引き換えです。
ある意味、戦争で負かすより残酷ですがね。


> それを飲み込むまで、さらに干上がらせ、ミサイルなどに警戒をする。
> 従って、第一の条件に「ミサイル工場、ミサイルの即時撤去、破壊・引渡」を行わせる。

あそこの場合、アレが交渉の手段になりえるかどうかが‥
多分今回のことでミサイルで儲けるよりいい方向があると気がついたんじゃないかな?

> これは、北朝鮮が絶対に先に履行すべきことになる。

多分なけなしの金を投じたけど相手にされなくて悲しいと今ごろ
嘆いているでしょう。命中精度の低いミサイルなんて何の役にも
立ちませんよ。

> 日本向けの武装解除などによって、安全確保することが第一の条件です。
> ねこかぶりさんの意見でいくにせよ、私の「鉄の経済支援」でいくにせよ

今回の交渉はそこが第一の課題だったはず。そこが解決される見込みが
立ったのでテーブルに載ってあげるといっただけ。そこが覆されれば
テーブルから降りて日干しにすりゃいいのです。
その際、死なない程度に日干しにしなきゃいけませんがね。
 
  
  
  
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  [1019] Re(2):感情論で解決すべきか?
  
        
  
>私はこの件に関しては、結論の部分ではねこかぶり氏に同意します。
>結論にいたる過程は違いますが。
>
>7人死亡・・・・これは重いです。
>というより、ざ、ざけんなよ! ですね。
>特に横田めぐみさんの場合は悲惨です。
>拉致された船のなかで泣き叫び、爪で壁をひっかき、着いたときには
>手が血まみれだったという元工作員の証言が過去にあったそうですが、
>なんとも痛ましく、自分が親なら北朝鮮は絶対に許せないでしょう。>

だったら下の意見と矛盾しませんか?

>それともう一点、マスコミに言いたい。
>いいかげんなガセネタ流すな!
>有本さんは洗脳完了しているので帰国させる方向で手打ちがすんでいる
>との情報はいくつかのマスメディアで流されたが、結果はどうだ!
>期待させておいて失望させることほど残酷な仕打ちはないと思う。
>この報道をしたり顔で流したマスコミには猛省を促したい。

そんなの当たり前でしょうが。


>さて、ではあるが、私は今回の交渉は交渉ごととしては成功だったと思う。
>そもそも小泉は何をしに北朝鮮へ行ったのか?
>けんかしに行ったの? NOでしょう。
>テロ国家の烙印を押すために行ったの? NOでしょう。
>絶交宣言しに行ったの? NOでしょう。
>あくまで交渉をしに行ったはずです。
>
>その観点からみるなら望外の結果とみるべきなのではないでしょうか。

小泉でなく村山がいってたら早く解決できたと思う。過去の政府の無策を問うべきでしょう。今の時期誰が北朝鮮に行っても結果は同じ。


>拉致も、不審船も、自らの仕業と認めたことは最大の収穫とすべきです。
>だいたい事前の予想では、要求はばっちりと、謝罪は絶対なく、2〜3名のどうでもいい
>人間の帰国でお茶をにごされるだろうという見方が圧倒的だったわけです。
>今になって、今回の北朝鮮の出方を予想できたなどと言ってるマスコミもあるようですが
>そんなのは無視します。事前予想はある意味ではいいほうに大きくはずれたことを
>マスコミは認めるべきです。
>
>私は現時点における最善の選択を政府はしたと思います。
>もし席をたっていたら、あるいはもし訪朝をとりやめていたら・・・・・
>生存してるとされた4名の命もなかったでしょう。
>それでもいいのでしょうか?

私は、全くそうは思わない。理由は2つ。1つは政府は最善の選択はしていないこと、妥協が最善などとは、きっと後に禍根を残すはず。2つは4人の命がどうなるかは、過去の拉致被害者が朝鮮政府に殺害されたとい言う確定的証拠がない限り推論の域を出ないこと。


>残酷な現実ですが死んだ人は帰ってきません。その恨みをはらすためにに生存者
>の可能性までも閉じてしまうのは私は得策とは考えません。

恨みですか?誰が恨みを晴らすのですか?拉致被害者は真実を知りたいだけでしょう。


>それとも全員死亡させて、アメリカにミサイルでもうちこんでもらうのが望みなの
>でしょうか?

誰が望んでいるのですか?

>このまま放置しても早晩(2〜3年以内)に自壊するという確かな見通しがあるなら
>交渉をけるのも1手段でしょうが。。。。。
>
>拉致被害者に納得してくれというのは無理でしょうし、もちろん今後やるべきことは
>いろいろあります(なにより私自身こんなテロ国家に支援かよといいたい)
>
>ですがやはり交渉はすすめるべきだと思います。

少数の犠牲者の犠牲の下で日本国民が安泰になるような安易な交渉は、私は反対ですね。
この件はしっかりけじめをつけるべきなんです。
 
  
  
  
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  [1020] 王様の暮らしは破格の待遇(王侯クラス)に
  
        
  
>>#安全確保できん所へ、日本国民を行かせることは「特攻隊」をやるに等しいんですよ。
>
>あそこも学習効果があるでしょうから、その手が通じないことはわかっているでしょう。
>そんなことしたら何ももらえないことはここ数年で学習済みです。
>で、現体制の維持は私には必須です。
>現体制を維持すれば日本が安価な労働力を手に入れられる。
>もしも労働者が目覚めちゃえらいこっちゃです。だから情報の流入は
>絶対に阻止すべきです。
>で、日本に製品を輸出すれば最低限の生活の保障するシステムを
>作れば人民は飯が食えて、金王朝は栄えて、日本は安価な繊維産業の
>労働力確保できて一石三丁です。くれぐれもそれ以上の技術移転は
>させないし、国内のミサイルや核開発の中止と引き換えです。
>ある意味、戦争で負かすより残酷ですがね。

 まあ、まずは「将軍様の一族郎党に、王侯クラスの暮らしを確保する」ことです。
 豪華豪華の大待遇です。
 将軍様が、彼らの生命線ですからねえ..........
 それで、「彼らのプランに同意せよ。彼らは、将軍様の使命を助けるためにいる」とでも言ってもらえばよろしい。
 援助がまるきり成功しなかったのは、「将軍様を抱き込む」ことがなかったからです。

>あそこの場合、アレが交渉の手段になりえるかどうかが‥
>多分今回のことでミサイルで儲けるよりいい方向があると気がついたんじゃないかな?

 私は、「工作員や支援組織の情報を残らずくれたら、善処します」がいいと思う。
 一人あたり何万円とか..................

>多分なけなしの金を投じたけど相手にされなくて悲しいと今ごろ
>嘆いているでしょう。命中精度の低いミサイルなんて何の役にも
>立ちませんよ。

 めくらめっぽうで爆弾発射は怖いです。
 
  
  
  
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  [1024] Re(3):感情論で解決すべきか?
  
        
  
>>私はこの件に関しては、結論の部分ではねこかぶり氏に同意します。
>>結論にいたる過程は違いますが。
>>
>>7人死亡・・・・これは重いです。
>>というより、ざ、ざけんなよ! ですね。
>>特に横田めぐみさんの場合は悲惨です。
>>拉致された船のなかで泣き叫び、爪で壁をひっかき、着いたときには
>>手が血まみれだったという元工作員の証言が過去にあったそうですが、
>>なんとも痛ましく、自分が親なら北朝鮮は絶対に許せないでしょう。>
>
>だったら下の意見と矛盾しませんか?

そうです。矛盾してます。人間ってそれほど整合性のとれてる動物でしょうか?
私は自分で矛盾を自覚してますが・・・・
矛盾を感じているなかで帰一する結論を導くように努力しているのですけどね。

>
>>それともう一点、マスコミに言いたい。
>>いいかげんなガセネタ流すな!
>>有本さんは洗脳完了しているので帰国させる方向で手打ちがすんでいる
>>との情報はいくつかのマスメディアで流されたが、結果はどうだ!
>>期待させておいて失望させることほど残酷な仕打ちはないと思う。
>>この報道をしたり顔で流したマスコミには猛省を促したい。
>
>そんなの当たり前でしょうが。

あたりまえですよ。あたりまえのことをだれもいわないから書いているのです。
それとあなたのあたりまえはすべての人のあたりまえとはかぎりませんよね。
え? これもあたりまえですって^^


>>さて、ではあるが、私は今回の交渉は交渉ごととしては成功だったと思う。
>>そもそも小泉は何をしに北朝鮮へ行ったのか?
>>けんかしに行ったの? NOでしょう。
>>テロ国家の烙印を押すために行ったの? NOでしょう。
>>絶交宣言しに行ったの? NOでしょう。
>>あくまで交渉をしに行ったはずです。
>>
>>その観点からみるなら望外の結果とみるべきなのではないでしょうか。
>
>小泉でなく村山がいってたら早く解決できたと思う。過去の政府の無策を問うべきでしょう。今の時期誰が北朝鮮に行っても結果は同じ。
>
>
>>拉致も、不審船も、自らの仕業と認めたことは最大の収穫とすべきです。
>>だいたい事前の予想では、要求はばっちりと、謝罪は絶対なく、2〜3名のどうでもいい
>>人間の帰国でお茶をにごされるだろうという見方が圧倒的だったわけです。
>>今になって、今回の北朝鮮の出方を予想できたなどと言ってるマスコミもあるようですが
>>そんなのは無視します。事前予想はある意味ではいいほうに大きくはずれたことを
>>マスコミは認めるべきです。
>>
>>私は現時点における最善の選択を政府はしたと思います。
>>もし席をたっていたら、あるいはもし訪朝をとりやめていたら・・・・・
>>生存してるとされた4名の命もなかったでしょう。
>>それでもいいのでしょうか?
>
>私は、全くそうは思わない。理由は2つ。1つは政府は最善の選択はしていないこと

どうも誤解しているようですが、私は今回の交渉をもろ手をあげて賞賛しているのでは
ないですよ。どうころんでも北との交渉は誰もが納得する結果などでないと思っている
のです。つまり悪い選択しかないなかで、よりましな選択肢をとるべきだ、という観点
で、書いたわけです。

>>残酷な現実ですが死んだ人は帰ってきません。その恨みをはらすためにに生存者
>>の可能性までも閉じてしまうのは私は得策とは考えません。
>
>恨みですか?誰が恨みを晴らすのですか?拉致被害者は真実を知りたいだけでしょう。

そうでしょうか? 絶対許せないとの被害者の発言は純粋に事実を知りたいという感情
から発せられたものでしょうか? もしそうお考えでしたらずいぶんおめでたい考え
方かと思います。

>少数の犠牲者の犠牲の下で日本国民が安泰になるような安易な交渉は、私は反対ですね。
>この件はしっかりけじめをつけるべきなんです。

安易ですか? 外野で返せ返せと騒いで、けしからんとぷんぷん怒っているだけのほうが
はるかに安易で安直な態度だと思います。
 
  
  
  
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  [1073] Re(4):感情論で解決すべきか?
  
        
  
>>>私はこの件に関しては、結論の部分ではねこかぶり氏に同意します。
>>>結論にいたる過程は違いますが。
>>>
>>>7人死亡・・・・これは重いです。
>>>というより、ざ、ざけんなよ! ですね。
>>>特に横田めぐみさんの場合は悲惨です。
>>>拉致された船のなかで泣き叫び、爪で壁をひっかき、着いたときには
>>>手が血まみれだったという元工作員の証言が過去にあったそうですが、
>>>なんとも痛ましく、自分が親なら北朝鮮は絶対に許せないでしょう。>
>>
>>だったら下の意見と矛盾しませんか?
>
>そうです。矛盾してます。人間ってそれほど整合性のとれてる動物でしょうか?
>私は自分で矛盾を自覚してますが・・・・
>矛盾を感じているなかで帰一する結論を導くように努力しているのですけどね。

だったら大脳辺縁系と前頭葉がうまく神経ネットワークされていないってことなんですね。人間は理性と感情の動物であるゆえ仕方ないことなんですが、、、。


>
>>
>>>それともう一点、マスコミに言いたい。
>>>いいかげんなガセネタ流すな!
>>>有本さんは洗脳完了しているので帰国させる方向で手打ちがすんでいる
>>>との情報はいくつかのマスメディアで流されたが、結果はどうだ!
>>>期待させておいて失望させることほど残酷な仕打ちはないと思う。
>>>この報道をしたり顔で流したマスコミには猛省を促したい。
>>
>>そんなの当たり前でしょうが。
>
>あたりまえですよ。あたりまえのことをだれもいわないから書いているのです。

マスコに関しては多くの事例で、同様な意見を多くの人が書いています。

>それとあなたのあたりまえはすべての人のあたりまえとはかぎりませんよね。

あたりまえです。

>え? これもあたりまえですって^^

これはあなたの疑問です。

>
>>>さて、ではあるが、私は今回の交渉は交渉ごととしては成功だったと思う。
>>>そもそも小泉は何をしに北朝鮮へ行ったのか?
>>>けんかしに行ったの? NOでしょう。
>>>テロ国家の烙印を押すために行ったの? NOでしょう。
>>>絶交宣言しに行ったの? NOでしょう。
>>>あくまで交渉をしに行ったはずです。
>>>
>>>その観点からみるなら望外の結果とみるべきなのではないでしょうか。
>>
>>小泉でなく村山がいってたら早く解決できたと思う。過去の政府の無策を問うべきでしょう。今の時期誰が北朝鮮に行っても結果は同じ。
>>
>>
>>>拉致も、不審船も、自らの仕業と認めたことは最大の収穫とすべきです。
>>>だいたい事前の予想では、要求はばっちりと、謝罪は絶対なく、2〜3名のどうでもいい
>>>人間の帰国でお茶をにごされるだろうという見方が圧倒的だったわけです。
>>>今になって、今回の北朝鮮の出方を予想できたなどと言ってるマスコミもあるようですが
>>>そんなのは無視します。事前予想はある意味ではいいほうに大きくはずれたことを
>>>マスコミは認めるべきです。
>>>
>>>私は現時点における最善の選択を政府はしたと思います。
>>>もし席をたっていたら、あるいはもし訪朝をとりやめていたら・・・・・
>>>生存してるとされた4名の命もなかったでしょう。
>>>それでもいいのでしょうか?
>>
>>私は、全くそうは思わない。理由は2つ。1つは政府は最善の選択はしていないこと
>
>どうも誤解しているようですが、私は今回の交渉をもろ手をあげて賞賛しているのでは
>ないですよ。どうころんでも北との交渉は誰もが納得する結果などでないと思っている
>のです。つまり悪い選択しかないなかで、よりましな選択肢をとるべきだ、という観点
>で、書いたわけです。

悪い選択しかなかったら、悪い選択などしない方が良いというのが私の意見です。


>>>残酷な現実ですが死んだ人は帰ってきません。その恨みをはらすためにに生存者
>>>の可能性までも閉じてしまうのは私は得策とは考えません。
>>
>>恨みですか?誰が恨みを晴らすのですか?拉致被害者は真実を知りたいだけでしょう。
>
>そうでしょうか? 絶対許せないとの被害者の発言は純粋に事実を知りたいという感情
>から発せられたものでしょうか? 

よーく拉致被害者家族の話を聞いてください。拉致被害者及びその家族がその恨み(これが私にはよく分からない)を晴らすことが出来たら、生存者の可能性まで閉じることになるのでしょうか?彼らにそんな政治的意図はありません。


もしそうお考えでしたらずいぶんおめでたい考え
>方かと思います。

そのようにいっていただいたことは今までなかったので「本当に愛でたい」


>
>>少数の犠牲者の犠牲の下で日本国民が安泰になるような安易な交渉は、私は反対ですね。
>>この件はしっかりけじめをつけるべきなんです。


>
>安易ですか? 外野で返せ返せと騒いで、けしからんとぷんぷん怒っているだけのほうが
>はるかに安易で安直な態度だと思います。

安易と言うか屈辱的交渉ですね。私は政府の交渉だけをいっているんだけど、、。
 
  
  
  
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  [1075] Re(1):感情論で解決すべきか?
  
        
  
昨日の、総理と拉致被害者家族の面談について、メデイアの狼狽振りがおかしく思えます。
家族に付けば、政府関係者に冷たくあしらわれ、小泉礼賛を自己否定することになるし、小泉に付けば、世論を敵にまわすことになるし、メデイアの、ハムレットぶりに、さもありなんと、見ています。
それにしても、小泉の狼狽振りには、こんなのが、この国の総理かと、情けないです。
国民世論を無視して、ヨーロッパに行って、国際舞台で、ほいほいされて、いい気になって、帰国してみれば、貴方のした事は非人間的だと断罪されて、グーの音も出せない。
何とかなりませんか。
私は、小泉は、権力妄想のパフォーマーだと見ました。
早く、政権交代を望むものです。
 
  
  
  
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  [1076] Re(2):感情論で解決すべきか?
  
        
  
自国民の人権を主張できない総理に、他国の人道援助を語る資格があるのか。
 
  
  
  
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  [1077] Re(3):感情論で解決すべきか?
  
        
  
>自国民の人権を主張できない総理に、他国の人道援助を語る資格があるのか。

二言目にはこれやからねぇ(笑)本気で思っているの?
建前と本音を使い分けなきゃ外交なんてできやせん。

で、交渉する気がないなら、さっさとテーブルから降りればいいし、
そうじゃなきゃ相手が呑める最大限の条件を出せばいいしねぇ。
 
  
  
  
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  [1079] Re(4):感情論で解決すべきか?
  
        
  
本音と建前をごちゃ混ぜにして、人と国ををないがしろにしているのは、誰あろう、小泉ではないか。
人心をもてあそび、大局的見地に立てば、外交にしても、経済にしても、タブーに口を出せないはずだが。
北鮮から出させる最大の譲歩とはなんでしょうか。
相手が呑める最大の条件とは、なんでしょうか。
このような事をいうから、金お坊ちゃんに手玉に取られているといえるのでは?
しかし、今日のザスクープで、朝鮮総連の徐代表の白々しい答弁書、こんな人物が国内にいるなんて、舐められたものです。
いま、平沢代議士は、彼から、訴えられていて、東京地裁で、数々の悪事を開陳しています。
総連側は、抗弁できず、裁判所側も呆れているようです。
 
  
  
  
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  [1081] Re(5):感情論で解決すべきか?
  
        
  
>本音と建前をごちゃ混ぜにして、人と国ををないがしろにしているのは、
>誰あろう、小泉ではないか。

まぁ、私にとって拉致問題はどーでもいいんです。
安全保障問題のほうが大切。
で、その解決の切り札として重要なのが拉致問題。
あんなもの国際社会の常識から言うと賠償問題、安全保障に比べて
プライオリティは滅茶苦茶下ですよ。

>北鮮から出させる最大の譲歩とはなんでしょうか。

あなたは何を引き出したい?
私は大量破壊兵器とミサイルの破棄。
ついでに戦後賠償の放棄。
それが実現したら拉致問題なんてなかったことにしてもあれでまったく
かまわないと思う。
拉致といったってたかだか100人かそこらでしょ。
現実に数万単位での被害が出来る脅威を排除できると思ったら比較にもなりません。

>相手が呑める最大の条件とは、なんでしょうか。

今の北朝鮮なら上の条件は呑めないことはないでしょうね。
その代わり食糧援助の保障程度で
食糧援助には食糧援助の透明性確保が必須ですがね。

拉致家族に総理が会うなんてパフォーマンスですよ。
それを総理が気にとめているなんて思っちゃいけませんわ。
 
  
  
  
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  [1082] Re(4):感情論で解決すべきか?
  
        
  
こういう状況になった以上、ぼくは今回のラウンドは小泉首相で押すしかないと思う。日本における半島利権の移行期の出来事ゆえ仕方ないとは思うものの、心情的には服部さんに限りなく近いです。思っていることを率直に語ることが未来を開く第一歩になると思います。


>>自国民の人権を主張できない総理に、他国の人道援助を語る資格があるのか。
>
>二言目にはこれやからねぇ(笑)本気で思っているの?
>建前と本音を使い分けなきゃ外交なんてできやせん。


一行目は妄言。二行目は賛成。「自国の利益」をゴリ押しするのが「普通の国」における外交の基本ですね。


>で、交渉する気がないなら、さっさとテーブルから降りればいいし、
>そうじゃなきゃ相手が呑める最大限の条件を出せばいいしねぇ。


おやおや。ストラテジーが「建前と本音を使い分ける外交」なのに、タクティクスはブッシュ式の「all or nothing」ですか???旧社会党その他の“ジャパニーズ進歩的知識人”の先人たちは、そうやって至るところで毎回同じパターンでドツボに嵌ってきたのですョ。
http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1068;id=seiji


交渉する意欲を見せながら(建前)拉致問題の全容解明を求める(本音)。


ぼくが調べた限り、現時点の世論は拉致問題解決>国交正常化で固まっている。国民が手抜きをしない限り、交渉には相当な時間がかかるでしょう。主導権は我々にあるから最終的に日本世論の意向は通じ、遅かれ早かれ交渉相手が変わる。そうしたら国連の皆さんとともに軍政官民のチームで出かけて善後策を考えましょう。

日本勢はインフラだけ作ってさっさと朝鮮半島から引き揚げる。それがベストだと思います。なぜなら復興事業の性格からして日本経済の「一軍・二軍」がコミットしない。ヘンなのに長居させて後々「日帝が・・・」と半永久的に恨まれることを思えば、さっと引くのが日本国のネームを高め国益を増進させるでしょう。
 
  
  
  
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  [1083] Re(6):感情論で解決すべきか?
  
        
  
>まぁ、私にとって拉致問題はどーでもいいんです。
>安全保障問題のほうが大切。
>で、その解決の切り札として重要なのが拉致問題。

これは本来アメリカ様がいうべきセリフ。ワシントンからもそうネジを巻かれたわけですし。


>あんなもの国際社会の常識から言うと賠償問題、安全保障に比べて
>プライオリティは滅茶苦茶下ですよ。

そして日本国民としてこの発言としているのだとすれば、プライオリティーが出鱈目なのは服部さんではなくあなた。


>>北鮮から出させる最大の譲歩とはなんでしょうか。
>
>あなたは何を引き出したい?

愚問。引き出すようなモノはない(日朝国交正常化で日本が得るメリットはない)というのが専門家のコンセンサス。


>私は大量破壊兵器とミサイルの破棄。
>ついでに戦後賠償の放棄。

あらら・・・法治国家万歳のねこかぶりさんらしくないご発言ですね。
後生大事にしてきた憲法第九条の縛りがある日本が、ヨソの国のABC兵器とミサイルを一体どーやって破棄させられるんですか???できるのは米中露のみ。日本は米軍の脅しをバックに交渉しないと“進歩的知識人的玉砕”を繰り返すのみ。


>それが実現したら拉致問題なんてなかったことにしてもあれでまったく
>かまわないと思う。
>拉致といったってたかだか100人かそこらでしょ。


日本が自力で対処しなければならない(アメリカ人その他は殆ど関心がないけども、日本人には強い関心がある)問題は拉致問題のみ。


>現実に数万単位での被害が出来る脅威を排除できると思ったら比較にもなりません。


このオペレーションは川上から川下まで全て米国マター。


>今の北朝鮮なら上の条件は呑めないことはないでしょうね。


彼らは呑めません。

なぜなら、拉致問題ひとつをとっても、拉致死亡者の墓はどこにある?遺骨をどうやって探す?(親は生死の証拠を求めている)。途上国や共産圏で処刑された人がどんな風に葬られるかご存知か?北朝鮮は日本が要求していることの半分以上に(物理的に)応じられない。だから苦し紛れに「顰蹙バリバリの脅し」をかけてきた。


>拉致家族に総理が会うなんてパフォーマンスですよ。
>それを総理が気にとめているなんて思っちゃいけませんわ。


政府は国民の生命と財産を守るために存在するのですョ。今回の拉致家族に総理が会うことを本当にパフォーマンスだと思っているのだとすれば、“ザ・ジャパニーズ・進歩的知識人スピリッツ”のきわみといえるでしょう。
 
  
  
  
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  [1084] Re(5):感情論で解決すべきか?
  
        
  
>>>自国民の人権を主張できない総理に、他国の人道援助を語る資格があるのか。
>>二言目にはこれやからねぇ(笑)本気で思っているの?
>>建前と本音を使い分けなきゃ外交なんてできやせん。
>一行目は妄言。二行目は賛成。「自国の利益」をゴリ押しするのが「普通の国」における外交の基本ですね。

さぁ、自国の利益のために未来に何を残せるかが問題でしょう。
過去をほじくるのは相手を貶め自分に有利な条件を出すように仕向けるため。

>>で、交渉する気がないなら、さっさとテーブルから降りればいいし、
>>そうじゃなきゃ相手が呑める最大限の条件を出せばいいしねぇ。

>おやおや。ストラテジーが「建前と本音を使い分ける外交」なのに、
>タクティクスはブッシュ式の「all or nothing」ですか???

入り口では「目的無くして交渉なし」ですよね。
おやおや、目的もなしにのこのこやってくるのでしょうか?
鴨が葱背負って(笑)

>旧社会党その他の“ジャパニーズ進歩的知識人”の先人たちは、
>そうやって至るところで毎回同じパターンでドツボに嵌ってきたのですョ。

なにがいいたいの?
私とその方たちは別の人間だし、いっしょにする神経が人間として
信じられないなぁ

>交渉する意欲を見せながら(建前)拉致問題の全容解明を求める(本音)。

さぁ、そんなものすぐに見せるでしょうね。すでにこのままでも
全部明らかにしてもカードとしての重みは変わらないのだから。
で、日本がそのカードにこだわるとほかのカードを隠してしまいますよ。
高々100人かそこらなんですからね。今回の主張でオトシドコロは
決まっていて日本の警察もちゃんと指名手配したでしょ(笑)

>日本勢はインフラだけ作ってさっさと朝鮮半島から引き揚げる。それがベスト
>だと思います。なぜなら復興事業の性格からして日本経済の「一軍・二軍」
>がコミットしない。ヘンなのに長居させて後々「日帝が・・・」と半永久的
>に恨まれることを思えば、さっと引くのが日本国のネームを高め国益を増進
>させるでしょう。

さぁ、インフラ作るなんて怖いこと‥
あそこの経済が日本と関係ないところで立ち直ってしまったら恨みで
なにやらかすことやら‥だから絆を作っておいていざというとき
切れるようにしておかなきゃ怖い。攻めたきゃ自殺覚悟で攻めてくる
ような状態におかなきゃね。
現代戦では国際的に通用する金が一番大切な資源ですから。その資源を
押さえておくのは一番の安全保障です。
 
  
  
  
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  [1085] Re(7):感情論で解決すべきか?
  
        
  
はぁ?
私には何の関係もない赤の他人の話でね。
私が次の犠牲者になる可能性がなくなり、金も出さなくて良くなるなら
過去のことなんて忘れてあげるよ。
#利己的だとか喚くでしょうけど、喚かしてあげます。

家族の方には気の毒だが、大のために小を殺すなんていうのは常識
それを否定するような輩に政治を論じる資格はない。
#相手がどの程度のカードと考えているかを考えてカードは切ってね。
で、戦後保障とバーターに出来るカードとなったらたいしたものですわ。

北朝鮮ががアメリカとの交渉に乗れるなら日本との交渉は白紙に
なりますよ。拉致問題なんて解決する気もなくなります。
アメリカが民主党政権になったら要注意ですよ。

#人権問題を持ってくるのはそれが国際的に圧力になりえるからで、
#その圧力がないのならそれは外交カードになりえない。
 
  
  
  
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  [1086] Re(8):感情論で解決すべきか?
  
        
  
私は、ねこかぶりさんにいいたいことは一つ、政治、行政の基本は人間が人間であるための知恵のだしどころだと思うのです。
貴方のように、計算づくで論議をすると、とかく、日本の官僚が陥っている基本を見失うだけではないでしょうか。
こちらも人間ならば、あちらも人間です。
どこかに熱い血の通うものがあるはずだと思うのです。
では、我が国にいる北鮮系の人たちに、私たちは、反日教育をしていることに、干渉しているでしょうか。そして、彼らに対して、非人道的な事をしているのでしょうか。犯罪にならない限りは、干渉していないのです。しかし、北鮮は、罪のない人を拉致しといて、主体主義で洗脳し、日本人成りすまし教育をさせたと言う事は、非人道的事案だと思います。
わたしは、ねこかぶりさんの言うような計算ずくなことは分かっています。
それでは、貴方は人間を放棄できるのですか?
 
  
  
  
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  [1089] Re(6):感情論で解決すべきか?
  
        
  
>>旧社会党その他の“ジャパニーズ進歩的知識人”の先人たちは、
>>そうやって至るところで毎回同じパターンでドツボに嵌ってきたのですョ。
>
>なにがいいたいの?
>私とその方たちは別の人間だし、いっしょにする神経が人間として
>信じられないなぁ


個人攻撃を意図してるわけじゃないんですよ。しかし失礼ながら率直にいえば猿とチンパンジーほどは違わない。そういう自覚がないとすれば重症。

(1)普通の国の人が普通に持つ愛国心や国家意識がない
(2)プライドを捨ててカネに走る
(3)プライドの見返りに法律・人権・第三国などの権威にすがる
(4)他人のフンドシで相撲を取りたがる。

中進国のミドル以下や華僑にはそういうメンタリティーの人が沢山いる。でも1世紀以上にわたり先進国の一角を占めてきた日本がコレでは・・・。戦後ニッポンの愚民化教育の咎めで、日教組・PTA・朝日新聞・言論人等々の責任は重いといわざるをえない。
さもなくば明治以降の繁栄がフロックだったということ。もしもそうだとすれば以下で書いたような北朝鮮の丸抱えは無理。

具体例をピックアップしました。欧米のアッパーミドルover/途上国のエリート層にこういうロジックやレトリックが見られるのは極めてマレ。

http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1001;id=seiji
http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=984;id=seiji
http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=914;id=seiji
http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=898;id=seiji


>>交渉する意欲を見せながら(建前)拉致問題の全容解明を求める(本音)。
>
>さぁ、そんなものすぐに見せるでしょうね。すでにこのままでも
>全部明らかにしてもカードとしての重みは変わらないのだから。

悪の枢軸国にますます近づく。


>あそこの経済が日本と関係ないところで立ち直ってしまったら恨みで
>なにやらかすことやら‥だから絆を作っておいていざというとき
>切れるようにしておかなきゃ怖い。攻めたきゃ自殺覚悟で攻めてくる
>ような状態におかなきゃね。
>現代戦では国際的に通用する金が一番大切な資源ですから。その資源を
>押さえておくのは一番の安全保障です。

この発想・・・東南アジアで売春したり愛人囲うオヤジと同レベル(苦笑)。だから失礼を承知のうえで「中進国のミドル以下」と書いたんですよ。

だいたいにおいて、海外に第三セクターまがいのミルク補給先を作ってどーすんの?金貸しの立場は常に強いわけではない。邦銀=不良融資先の関係みてたら一目瞭然でしょうに。さらに背後には中露がいることもお忘れなく。

北朝鮮に関してはまともな政権に代わるまでお手伝いをしないことが大事。それは日米韓朝の利益にかないます。代案は金体制崩壊後に書きます。覚えていたら。日本は北朝鮮にはチャンスを与えて恩を売り、憲法第九条を改正して自衛目的の先制攻撃ができる体制を整えたらいい。
 
  
  
  
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  [1093] Re(7):感情論で解決すべきか?
  
        
  
>個人攻撃を意図してるわけじゃないんですよ。しかし失礼ながら率直にいえば
>猿とチンパンジーほどは違わない。そういう自覚がないとすれば重症。

あなたは忠実な犬ですか?
あ、某コミックではアメリカ人がウサギで、ベトナム人が猫で
チンパンジーが日本人だったか(ぉ
さすがにウサギと犬とではまずかったなぁ‥
犬は朝鮮の人だったけ?

>(1)普通の国の人が普通に持つ愛国心や国家意識がない
>(2)プライドを捨ててカネに走る
>(3)プライドの見返りに法律・人権・第三国などの権威にすがる
>(4)他人のフンドシで相撲を取りたがる。

さぁ、1は当然ないです。あるエリート層があるとしたら不思議ですな。
あれはバカをだまして支配するための道具であって、自らが支配される
ものではにゃいの。それを自覚してないようでしたら最下層の人やな。
2はいいんじゃない?世の中ストイックでは生きていけませんよ。
3は社会を機関としか見てないから当然ですね。機関としての利方法
を忠実にしているだけです。4はどうかなぁ?そんなこと感じるとしたら
誤解しているんでしょう。

>具体例をピックアップしました。欧米のアッパーミドルover/途上国のエリート
>層にこういうロジックやレトリックが見られるのは極めてマレ。

近代の哲学者や社会科学者には愛国心やそういうくだらんものに執心したのは
まれ、まぁ、あなたの言う層がどれほどのものかしりませんがたいしたもの
じゃないでしょう。

>>>交渉する意欲を見せながら(建前)拉致問題の全容解明を求める(本音)。
>>
>>さぁ、そんなものすぐに見せるでしょうね。すでにこのままでも
>>全部明らかにしてもカードとしての重みは変わらないのだから。
>悪の枢軸国にますます近づく。

はぁ、騒ぐからカードとして使えると勘違いする。
まぁ、私にたいして悪とか善とか喚いている時点で相当頭悪いですね。
そういうこと喚くのは騙す為の単純な方法論でしょ。
 
  
  
  
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  [1095] Re(5):感情論で解決すべきか?
  
        
  
>だったら大脳辺縁系と前頭葉がうまく神経ネットワークされていないってことなんですね。人間は理性と感情の動物であるゆえ仕方ないことなんですが、、、。

プラス3とマイナス2を合算すると1です
プラス10とマイナス9を合算しても1です
プラス100とマイナス99を合算しても1です。
その差が大きいほど人は苦悩するわけですね。
まあサイコの味方さんはストレートに「神経ネットワーク」とやらがつながって
いるようでうらやましいかぎりです。


>マスコに関しては多くの事例で、同様な意見を多くの人が書いています。

盗むことはわるいことです。これはあたりまえです。
ではここに万引きをした少年がいたとして、あたりまえだから悪いとは
いわないのでしょうか? それともあたりまえのことをいうことがばかげた
ことなのでしょうか?
 「当然である」ということと、「言うべき価値がない」ということとは分けて考えて
おりますが、自分の場合は。

>悪い選択しかなかったら、悪い選択などしない方が良いというのが私の意見です。

不作為というのも選択肢のひとつです。したがって選択しないということはありえません。
そしてどういう選択をしようともおおくのひとを満足させる現実的な選択肢はなかった
(不作為という選択も含めて)というのが私の考えです。そのなかでましな選択であった
というのが私の評価です。
 

>>そうでしょうか? 絶対許せないとの被害者の発言は純粋に事実を知りたいという感情
>>から発せられたものでしょうか? 
>
>よーく拉致被害者家族の話を聞いてください。拉致被害者及びその家族がその恨み(これが私にはよく分からない)を晴らすことが出来たら、生存者の可能性まで閉じることになるのでしょうか?彼らにそんな政治的意図はありません。

もちろん意図などないでしょう。
しかし意図がないということと、うらむ気持ちがあるというということは共存する
と考えますがね、わたしは。

>>安易ですか? 外野で返せ返せと騒いで、けしからんとぷんぷん怒っているだけのほうが
>>はるかに安易で安直な態度だと思います。
>
>安易と言うか屈辱的交渉ですね。私は政府の交渉だけをいっているんだけど、、。

ある意味屈辱的ですよ。その部分はかなり同感です。しかし北にとっても屈辱的ととらえて
いる人はいるでしょうね。であるからこそ在日の間ですごい混乱がおきているのでしょう。
ですから屈辱的という観点でみるならどっちがどっちともいえないと思う。
 
  
  
  
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  [1096] Re(9):感情論で解決すべきか?
  
        
  
>それでは、貴方は人間を放棄できるのですか?

「にんげん」はなんで「にんげん」なんでしょうか?
 
  
  
  
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  [1097] Re(7):感情論で解決すべきか?
  
        
  
さぁ、にゃにを基準にしてえすたぶりっしゅめんとにゃんて決めているのかにゃ?
ネコもその基準は超えているはずだけどなぁ(笑)
#そのことだけは自信もって言えるにゃ
まぁ、私の言動見ていて私に喧嘩売っている時点であんた負けだにゃ
 
  
  
  
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