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[272] 自由党・小沢党首「日本には核武装の技術がある」 sunyon 02/4/8(月) 20:25

[284] Re(1):自由党・小沢党首「日本には核武装の技術がある」 GODA 02/4/9(火) 14:15

[287] ぼくは小沢氏を支持します山口 02/4/9(火) 15:23

[289] Re(1):ぼくは小沢氏を支持します GODA 02/4/9(火) 19:13

[291] Re(2):ぼくは小沢氏を支持します sunyon 02/4/9(火) 23:13

[293] Re(3):ぼくは小沢氏を支持します GODA 02/4/10(水) 0:46

[306] Re(4):ぼくは小沢氏を支持します sunyon 02/4/11(木) 20:52

[288] Re(1):自由党・小沢党首「日本には核武装の技術がある」リベラル仙人 02/4/9(火) 17:52

[308] Re(2):自由党・小沢党首「日本には核武装の技術がある」 sunyon 02/4/11(木) 21:12

[292] Re(1):自由党・小沢党首「日本には核武装の技術がある」ねこかぶり 02/4/10(水) 0:28

[307] Re(2):自由党・小沢党首「日本には核武装の技術がある」 sunyon 02/4/11(木) 21:00


	[272] 自由党・小沢党首「日本には核武装の技術がある」

□投稿者/ sunyon - 02/4/8(月) 20:25 -
□URL:

http://www.asahi.com/politics/update/0406/004.html 　たとえそう思っていても、立場上言ってはいけないことって、あるでしょうに。　言うにしても、言い方ってものがある。　「軍事力に走るのはやめよう。」　という趣旨なのだろうと、好意に解釈するにしても、だ。


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	[284] Re(1):自由党・小沢党首「日本には核武装の技術がある」

□投稿者/ GODA - 02/4/9(火) 14:15 -
□URL:

同感です。あの記事を読んで笑ってしまいました。党首が、それをいっちゃあおしまいよ、ですね。中国の核搭載可能なミサイルが台湾や日本海に向いていることは決して忘れてはいけませんが。


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	[287] ぼくは小沢氏を支持します

□投稿者/ 山口 - 02/4/9(火) 15:23 -
□URL:

宗男さんの北方領土放棄発言は手の内をバラす意味で国益に反すると思いましたが、小沢さんの核武装発言は適切な発言、いや言っておかねばならない発言だと思いました。こちらで出回っているその筋の資料をみると、在日米軍抜きで自衛隊と中国軍が正面衝突した場合、核抜きでも日本が敗れる公算が高いことは素人目にも明らかなのです。歴史に弱いのですが、日本にとってそのようなミジメな事態はいつ以来のことでしょうか。日本がＧＤＰ１％枠の防衛予算を堅持するなか、９０年代の中国の軍事費は二桁の伸びが続き、いまや日中の単年度の軍事費はほぼ同額（正確には逆転された）。同額とはいっても、あちらは人件費が安く、装備も旧ソ連のお古があったりで、とにかく数が充実している。在日米軍があるから救われているようなものの、中東までリーチを伸ばす意欲を見せているのだから、このままでは数年後には挽回不可能なほどに日中の軍事バランスは崩れます。中国軍の国防方針や軍事費の細目から彼らがオフェンスを重視していることは明らかで、言わずもがなですが、日本は「主要仮想敵国」になっています。その気になれば必要な資料等は入手できるのだから、こういう大事な情報は日本のマスコミがきちんと報道すべきでしょう。リンク先の朝日新聞の記事は・・・あれが日本のクオリティーペーパーなのかと思うとヤレヤレと思います。小沢発言が以上のような背景で出てきたとすれば、少し違った見方ができると思う。現在の日本は、数にモノをいわせる中国との軍拡競争で徒に国力を疲弊させることなく、諜報と外交に注力するしかないと思う。小沢発言のような牽制球も外交のうちです。通常兵器ですでに劣勢に立っているのだから、持たざる者としては、中国の各都市に対する先制核攻撃のオプションは当然考慮すべきであるとぼくは考えますが。日本の防衛費は、憲法第九条と日米安保の制約等から、有事を想定した軍事力・防衛力という視点で創意工夫に欠いているように思う。限られた防衛予算なのだから、２１世紀の日本の国防という視野に立ち、これまで以上に・・・というより軍事大国化しつつある中国以上にパフォーミングな使い方をしなければなりません。過去にこういう要人・高官発言があったかどうか知りませんが、それにしても・・・。中国に対してそんな牽制発言をしなければならないほど日本が落ちぶれたのか、それとも中国が力をつけてきたのか・・・。


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	[288] Re(1):自由党・小沢党首「日本には核武装の技術がある」

□投稿者/ リベラル仙人 - 02/4/9(火) 17:52 -
□URL:

え～と、前後の文脈がまず不明なので（朝日は意図的にこういうことやる）、ここだけとって批評はしずらいというのがまずあります。ですけど私も一言。 >　たとえそう思っていても、立場上言ってはいけないことって、あるでしょうに。 >　言うにしても、言い方ってものがある。いや小澤だからこそ言っていいんではないかな？なんといっても彼はいまや超弱小政党の党首です。日本の政党が、中国に対して上から下まで同じ事を言うのはかえっておかしいと思いませんか？もちろんこれが与党のしかるべき立場の人間だったら問題ですが、小澤氏が言う分には問題ないと思いますよ。それとこれはかなり正鵠を得ているコメントのようにも感じます。日本人はかなりなところまでがまんしますが、いったんプッツンするときわめてヒステリックな反応するのは歴史が証明している。まああの顔ですごまれると、○く○みたいでちびりますけど（笑）


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	[289] Re(1):ぼくは小沢氏を支持します

□投稿者/ GODA - 02/4/9(火) 19:13 -
□URL:

＞過去にこういう要人・高官発言があったかどうか知りませんが、それに＞しても・・・。　私なら北欧諸国の外交戦略を参考にしたい所ですが、所詮は夢と諦めています。日本にはそんな意思の欠片も見受けられない。 >中国に対してそんな牽制発言をしなければならないほど日本が落ちぶれたのか、 >それとも中国が力をつけてきたのか・・・。その両方ですね。「日本は２０１０年に消滅する」とかいう中国高官の発言が有りました。日本はとっくに見切られた。そしてハイテク化を本気で開始した中国にはまもなく歯が立たなく成る。どのみち今でも「勝つ」ことは不可能ですけど・・東シナ海、そしてインド洋の制海権を中国に取られるかどうかはアメリカ頼みです。 APEC（ASEAN）諸国も日本の馬鹿さ加減にはかなりフラストレーションが溜まってるんじゃないでしょうかね。


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	[291] Re(2):ぼくは小沢氏を支持します

□投稿者/ sunyon - 02/4/9(火) 23:13 -
□URL:

　なんつーか、逆ギレみたいでねえ。　日本は劣勢だと宣言してるみたいで、どうも、いただけないっす。それが事実だとしても、言い方の問題なんだよな。　中国政府が軍拡に走っているのは明白なんで、彼らの機嫌を損ねようが、そんなことはどうでもいいんですが。


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	[292] Re(1):自由党・小沢党首「日本には核武装の技術がある」

□投稿者/ ねこかぶり - 02/4/10(水) 0:28 -
□URL:

>　たとえそう思っていても、立場上言ってはいけないことって、あるでしょうに。 >　言うにしても、言い方ってものがある。 > >　「軍事力に走るのはやめよう。」 >　という趣旨なのだろうと、好意に解釈するにしても、だ。なんてことは口に出して言わないけど誰もが知っている事実です。その上十分な材料もあります。その気になれば1ヶ月かそこらでフランスイギリスと並ぶ核保有国になれます。ま、口に出すかどうかはその人の上品さによりますが(笑)


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	[293] Re(3):ぼくは小沢氏を支持します

□投稿者/ GODA - 02/4/10(水) 0:46 -
□URL:

本音でいきますか。私は、負け犬の遠吼え、として笑ったんです。史上稀に見る強大な覇権国アメリカに「悪の枢軸国」と決めつけられ、心底、慄きつつ喚く北朝鮮。これを連想しましてね。傲慢さを隠さぬ馬鹿殿様・アメリカに、ご注進の一言も云えぬ腰抜けの家来たる国家・日本。その日本の政権を取れぬ影薄き野党党首が言ってもね。遠吠えはどうでも良い。自民を倒し政権を取ってくれ。


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	[306] Re(4):ぼくは小沢氏を支持します

□投稿者/ sunyon - 02/4/11(木) 20:52 -
□URL:

>本音でいきますか。 > >私は、負け犬の遠吼え、として笑ったんです。 >遠吠えはどうでも良い。自民を倒し政権を取ってくれ。　全くもって、おっしゃる通りです (--;)。　こんな強がりはいいから、はよ自民党を倒しとくれ。


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	[307] Re(2):自由党・小沢党首「日本には核武装の技術がある」

□投稿者/ sunyon - 02/4/11(木) 21:00 -
□URL:

>>　たとえそう思っていても、立場上言ってはいけないことって、あるでしょうに。 >>　言うにしても、言い方ってものがある。 >> >>　「軍事力に走るのはやめよう。」 >>　という趣旨なのだろうと、好意に解釈するにしても、だ。 > >なんてことは口に出して言わないけど誰もが知っている事実です。 >その上十分な材料もあります。 >その気になれば1ヶ月かそこらでフランスイギリスと並ぶ核保有国になれます。 >ま、口に出すかどうかはその人の上品さによりますが(笑) 　核を持つか持たないかも大事ですが、核というカードを有効に使うだけの性根とアタマも大事です。日本には、ないな。見栄はって核武装しても、火傷するだけじゃないだろうか。　持てるけど持たないことをカードにする性根とアタマがあれば、もっといいんだけどね。　そこまで考えてれば、小沢さんもこんなベタで無様な逆ギレ発言はしないだろうに。


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	[308] Re(2):自由党・小沢党首「日本には核武装の技術がある」

□投稿者/ sunyon - 02/4/11(木) 21:12 -
□URL:

>いや小澤だからこそ言っていいんではないかな？ >なんといっても彼はいまや超弱小政党の党首です。 >日本の政党が、中国に対して上から下まで同じ事を言うのはかえっておかしいと >思いませんか？ >もちろんこれが与党のしかるべき立場の人間だったら問題ですが、小澤氏が言う分 >には問題ないと思いますよ。　うーん、近い将来に政界再編があれば、核となる人物の一人だと思っているので、もう少し言い方は考えて欲しかった。「あんまりひどいことすると、キレちゃうからな。」　って言ってるようなもんですよ、あれじゃあ。　もうすこし、こう、刃物を綿でくるむような言い方ってできないもんだろうか。 >それとこれはかなり正鵠を得ているコメントのようにも感じます。 >日本人はかなりなところまでがまんしますが、いったんプッツンするときわめて >ヒステリックな反応するのは歴史が証明している。　赤穂浪士も、一昔前のヤクザ映画も、このパターンですからね。いまでもこの国民性は変わっていない。 >まああの顔ですごまれると、○く○みたいでちびりますけど（笑）　ですね(^^;)。


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