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  [279] 一連の議論の感想
  
        
  
 5628さん山口さんこんにちは。一連の投稿のやりとりをみておりましたが(全てではないです)、
どうもだんだん雲行きがあやしくなってきたように感じるのは私の気のせいでしょうか。この手の掲示板
上の議論はずいぶんとみてきましたが、だいたい最後はあげあしのとりあいになって、おまえはこういうやつ!
というきめつけで終わって後味の悪さだけがのこってちゃんちゃんとなることが非常に多いです。
 忌憚のない感想をいわせてもらえば、山口さんはおそらくご自身論理的に語っておられると思っておいでで
しょうが、随所に論理の破綻がみられます。そもそも国益をキーに語る場合それが国益をもたらすかというのは
共通の国益に対する概念を共有してねばなりません。何が国益かという段階で違っているなら、つまりWHAT
の段階で違うならHOWを論じてもすれ違うばかりでしょう。またアメリカ的な割り切りに関しても、そもそも
アメリカの何を肯定し、何を否定するのかという観点をおきざりにして語るのはあまり益ある議論になるとは
思えません。
 それと5628さんは、最初に言わんとしていることは非常に良くわかりました。誤解をしていたら訂正して
いただきたいのですが、5628さんが言わんとしたのは、おそらく、、、、
「集合体Aと集合体Bが対立しているとき、片方に利権をもたらすと片方に不利益をもたらすという図式は旧来型の
図式であり、旧来のロジックで説明できる。が、集合体Aに利益をもたらす行為が実は『集合体A及び集合体Bを
包含する集合体C』の利益を損なうとしたらこれは経済論理だけでは解決できない」
というものだったのではないでしょうか? もしそうだとしたら私はこの部分には賛成です。
ですが、どうもここ数日は先に話したようにいささかむきになって話が迷走しているようにも感じられます。
ここは少し頭を冷却して、考えをまとめられてもしご自身のHPなどをおもちでしたらそこで公開されては
いかがでしょう。テーマそのものは決して無視できない重要なものと私は思います。しかしアプローチの仕方
を間違えると、左翼的云々でかたずけようとする人間もでてくるわけでこれははなはだ残念です。
 ですぎた提案かと思いますが、極限までいって(お互いの人格攻撃まではじまって)管理人さんの手を煩わせる
前に終局にしたほうがよろしいかと思った次第です。

PS。こういうこと書くと自分のところにも弾がおうおうにして飛んでくるんだよな(笑)
 
  
  
  
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  [286] Re(1):一連の議論の感想
  
        
  
>PS。こういうこと書くと自分のところにも弾がおうおうにして飛んでくるんだよな(笑)


投稿したらエラーになってしまったので書き直しますが・・・やはり、往々にして流れ弾は飛んでいくもんです(笑)

たしかにジャパニーズ左翼・人権サヨク等々の発言は表現として失礼極まりなく不適切だったと反省しています。この場を借りて5628さんをはじめとするみなさんにお詫び申し上げます。

国益に関する概念は価値観や利害の相違に基づくと思うので、よほど妥協しないと歩み寄りは困難で、結果サブジェクトが全く違ってしまうということになりかねませんね。

すでにおわかりのように、ぼくの発言には理念・理想・論理的一貫性などはあまりありません。現実に即してソリューションを見いだそうという立場をとり、ベストでなくともベターな結果が得られれば良いと考えます。昼間の延長線上です。ぼくとしては、今回に限らず、シュアだと判断される情報を抽出してそれを羅列しているだけ・・・のつもりなのですが・・・。

お見苦しい点は多々あったと思いますし、今後もあるかもしれませんが、ぼくだからこそつけられるコントラストもあったのでしょう。それゆえご指名されたと思っています。


近々仕事の関係でまたアクセスできなくなります。ここ最近はそのスケジュールを睨んで書きまくりましたので、しばらく休みます(笑)。また戻ってきたらみなさまよろしくお願いします。
 
  
  
  
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  [290] Re(2):一連の議論の感想ー面白かったです
  
        
  
>>PS。こういうこと書くと自分のところにも弾がおうおうにして飛んでくるんだよな(笑)
>
>
>投稿したらエラーになってしまったので書き直しますが・・・やはり、往々にして流れ弾は飛んでいくもんです(笑)
>
>たしかにジャパニーズ左翼・人権サヨク等々の発言は表現として失礼極まりなく不適切だったと反省しています。この場を借りて5628さんをはじめとするみなさんにお詫び申し上げます。

 まあねえ、あれはちょっとねえ.........(-_-メ)。
 「ああまで決めつけんでおくれ。理解しとくれ」ちゅうようなことでしたねえ。
 しかし、こんなのはよくあることです。(^^)
 
>国益に関する概念は価値観や利害の相違に基づくと思うので、よほど妥協しないと歩み寄りは困難で、結果サブジェクトが全く違ってしまうということになりかねませんね。

 しかし、今回のは山口さんも私も、むきになってがんがんやったので、個人的には「面白かった〜(^^)」ので、良かったです。
 左翼ちゅう言われ方は、ちと嫌でしたけど。。。(本当は、「全体からの動きと個人からの動きの二つで考えると、個人の努力や意思ちゅうのが、なかなか反映されなくて、仕方なくなっちゃうのもあって、そこで職業的プライドを持って、「原子炉の安全運転」ちゅうようなすごいことやってるんで、心からの敬意と感謝くらいあげてもいいでしょ」というような意味合いで書いといた部分もあったんすけどね〜)
 あれくらい白熱せんと、面白くないですよ。
 また、がんがんやりましょう。
 
>すでにおわかりのように、ぼくの発言には理念・理想・論理的一貫性などはあまりありません。現実に即してソリューションを見いだそうという立場をとり、ベストでなくともベターな結果が得られれば良いと考えます。昼間の延長線上です。ぼくとしては、今回に限らず、シュアだと判断される情報を抽出してそれを羅列しているだけ・・・のつもりなのですが・・・。

 うむう...ちいとねえ。
 わからんでもないですが、もちいと「原子力の仕組み」とか「新しい原子炉」とか「安全で環境に影響を与えにくくする技術」とかを、いろいろ見つけて学ぶところからはじめないと、諸種の議論がかみ合わんという部分が多いように思いました。
 んだから、お互い「ヒートアップしちゃった」という部分があります。
 しかし、わたくしも、経済のことをあんまり知りませんのでね 。^^;)
 でないと、この技術は国際社会の利益になるどころか、「人類おしまいよ〜(;_;)」ということになるもんですんで、慎重にしてかないと.....
 まあ、今回のチェイニーの「ヘリウム高温ガス原子炉開発宣言」は、「中国との原子炉開発競争」を宣言しておりますんで、「サイはふられ」ちゃったんですけどね。
 ちゅうことで、原子力は復活しちゃうでありましょう。
 原子炉開発で、二つの国は競争いたすでしょう。
 日本は、「トリウムサイクル」なんかの非軍事原子力技術や、「乾式再処理」とかの技術や廃棄物の安全処分法の開発で、これから起こる危険に備えておいてもらいたいです。
 それには、日本の軍事・外交面はアメリカの庇護がどうしても必要のようですんで、関係をよくしないと.....

 ただ、わたくしとしては、「トリウム使用溶融塩炉・ウラン溶融塩炉・プルトニウム溶融塩炉・乾式再処理法・AWR(?)」なんかの、「安全に運転できる技術・安全に汚染しにくい再処理技術・廃棄物の短寿命化」にとりくんでもらわないと、人類はおしまいになると危惧しとるんで、「電力は公共事業」なんで高くなってもいいから、こういう技術をきちんと開発研究実用化してほしいというところです。


>お見苦しい点は多々あったと思いますし、今後もあるかもしれませんが、ぼくだからこそつけられるコントラストもあったのでしょう。それゆえご指名されたと思っています。

 大丈夫、わたくしは面白かったですから..........^^)
 
>近々仕事の関係でまたアクセスできなくなります。ここ最近はそのスケジュールを睨んで書きまくりましたので、しばらく休みます(笑)。また戻ってきたらみなさまよろしくお願いします。

 こちらこそ、よろしく。
 ただ、忙しくても、ちょっとした原理の本とか読んでもらえると助かります。
 では.........
 
  
  
  
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  [295] Re(3):で、山口さんへの要望
  
        
  
 んで、山口さん(^^)。
 何回もいうように、原子力と放射能の問題については、基本的なとこを(技術的なとこなんか)をもっともっと押さえて、その上で議論いたしましょう。
 でないと、
 「左翼だ?(^^)/~」「右翼だ?(^^)/~」「食欲だ?(^^)/~」
 「タカだ?(^^)/~」「ハトよ?(^^)/~」「にわとりは?(;_;)」
ちゅうような「翼の分類」や「鳥類図鑑」みたいになって、まともなことが議論できませんし、私達は鳥類学者じゃございません。
 特に、反対派の方々でさえも初歩知識として周知のことを知らないようだと、私としては、腹が立ちますので(-_-メ)。
 原子力発電は、アメリカには「ネヴァダ」ちゅう「ええ廃棄場所」があるから、今んとこはアメリカでは安いんですが、日本には「そんな恵まれたとこはないよ?(;_;)」なもんで、高いんですよ。
 日本の廃棄物をひきとってもらいたいですね?(^^)。
 濃縮設備もきっちりあるし.......いい鉱山もある。

 まあ、「開発競争で増えに増えて後悔するまで、競争しとくれ」というところです。
 んで、そういう日は必ず来るので、日本やフランスや米国の心有る研究者たちや機関の、再処理や廃棄物処理研究や溶融塩炉(特に軍事転用実質不可能なトリウム)なんかの研究開発や実用化を支援してくれりゃあいい。
 そんなところです。

 ちゅうことで、夏の暑い季節に、またやってみたいですね?(^^)。
 
  
  
  
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  [296] Re(4):で、山口さんへの要望
  
        
  
限りなく余計なお世話ですが、、、

しかし5628さん、人にはそれぞれ興味の対象の濃い薄いがあるから
山口さんにそこまで要求するのは酷かと思いますが・・・

ある意味山口さんはよく相手していたなあと感心もしてましたです、はい。
(皮肉ではない)
 
  
  
  
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  [297] 目の前のもので価値判断をする人
  
        
  
アメリカのエコノミスト系(博打打ちともいう(笑))には短期的視点で
結論を出す人が多数います。
まぁ、そういう人たちに何行っても無駄です。
なぜなら価値判断の基準がそこにしかないからです。
だからそういう人たちが重要な判断をしないように十分選挙では注意しましょう。
 
  
  
  
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  [298] Re(1):そうかもしれんけど....
  
        
  
>アメリカのエコノミスト系(博打打ちともいう(笑))には短期的視点で
>結論を出す人が多数います。
>まぁ、そういう人たちに何行っても無駄です。
>なぜなら価値判断の基準がそこにしかないからです。
>だからそういう人たちが重要な判断をしないように十分選挙では注意しましょう。

 うーん、エコノミスト系の人たちは「取引所の開始のベルがゴング」の方々ですから、お気持ちは十分わかるんですよね。
 しかしながら、「短期と長期を組み合わせる資産運用方法もあるんでないかい」と言えば、ご理解いただけたかもしれませんねえ。
 あと数十年で、結構な量の「プルトニウム239」のお貯金が貯まります。
 めでたしめでたし。
 部族抗争も、核兵器の時代かも(笑)。
 
 ところで、日本の原研とか核燃料サイクル機構が、「ロシアの核大出血セール」とかで放出されたのを始末しようと、核燃焼しようという取り組みがあるんですが、外国からは「核兵器つくるんでないかい」と思いっきり警戒されちゃっています。
 今回の小沢発言は、こういう平和利用の動きを、
 「兵は利用」(笑)と、さらに誤解されるようにしてくれました。
 
 トリウム利用を真剣に考えて欲しいですねえ。
 まあ、ウラン・プルトニウムも溶融塩燃料・乾式再処理でやると、軍事利用しにくくなるけどねえ。

 こんなことばっかりしとったら、「世界的なエネルギー需要の爆発」への備えなんてのは、到底無理。
 可哀想ですよね〜。

 やっぱ、アメリカに「エヴァ」「ザンボット」「ゼータガンダム」を輸出しないといけないですなあ。
 「こういうこともあるんだよ」ちゅうことを教えてあげないと....
 同盟国としての義務です(笑)。
 
  
  
  
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  [303] Re(2):そうかもしれんけど....
  
        
  
> やっぱ、アメリカに「エヴァ」「ザンボット」「ゼータガンダム」を輸出しないと
>いけないですなあ。
> 「こういうこともあるんだよ」ちゅうことを教えてあげないと....
> 同盟国としての義務です(笑)。

ですねぇ(笑)
「人間爆弾」も今では素直に笑えませんしねぇ
でも、CivilizationIIIでもやっていれば十分でしょう。
#今猛烈に嵌ってます。おかげで最近仕事をしているか、ゲームしているか、
寝ているかしかない。
 
  
  
  
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  [305] Re(1):目の前のもので価値判断をする人
  
        
  
>アメリカのエコノミスト系(博打打ちともいう(笑))には短期的視点で
>結論を出す人が多数います。
>まぁ、そういう人たちに何行っても無駄です。
>なぜなら価値判断の基準がそこにしかないからです。
>だからそういう人たちが重要な判断をしないように十分選挙では注意しましょう。

 数百年という長期におよび、なおかつ人類の生存にかかわる問題に、アメリカビジネスマン流の論理を適用すること自体、不適切といえるでしょう。しかしながら、グローバルスタンダード(そろそろ死語か?)の名の下に、そういう論理で政治・経済が動いている。日本においても、今後はそうなりそうです。
 そのあたりの難しさが、浮き彫りになった議論でした。

 5628さん、山口さん、お疲れ様でした。そして、ありがとうございました。
 
  
  
  
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  [311] Re(2):どうも
  
        
  
>>アメリカのエコノミスト系(博打打ちともいう(笑))には短期的視点で
>>結論を出す人が多数います。
>>まぁ、そういう人たちに何行っても無駄です。
>>なぜなら価値判断の基準がそこにしかないからです。
>>だからそういう人たちが重要な判断をしないように十分選挙では注意しましょう。
>
> 数百年という長期におよび、なおかつ人類の生存にかかわる問題に、アメリカビジネスマン流の論理を適用すること自体、不適切といえるでしょう。しかしながら、グローバルスタンダード(そろそろ死語か?)の名の下に、そういう論理で政治・経済が動いている。日本においても、今後はそうなりそうです。
> そのあたりの難しさが、浮き彫りになった議論でした。
>
> 5628さん、山口さん、お疲れ様でした。そして、ありがとうございました。

 私個人としては、楽しかったですよ。
 見てやってくれて、ありがとうございます。

 まあ、10年20年かぐらいすれば、ああいう考えが破綻するでしょうが、それまでは
忍耐の鎧をまとうしかありませんなあ。
 
 山口さんのような方が、ほんとうはうらやましいです。
 わたしゃ、あまりに複雑な考えをしがちなんですよねえ。
 
  
  
  
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