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[3] 田中真紀子の小泉批判ねこかぶり 02/2/22(金) 8:31

[4] Re(1):田中真紀子の小泉批判管理人 02/2/22(金) 10:27

[5] Re(2):田中真紀子の小泉批判ねこかぶり 02/2/22(金) 20:16

[6] Re(3):田中真紀子の小泉批判管理人 02/2/22(金) 21:50

[7] Re(1):田中真紀子の小泉批判 sunyon 02/2/23(土) 13:18

[8] Re(2):田中真紀子の小泉批判 cocoon 02/2/23(土) 20:32

[9] Re(3):田中真紀子の小泉批判 sunyon 02/2/24(日) 10:59

[10] Re(4):マスコミはいい商売ですよね。 5628 02/2/24(日) 12:58

[11] Re(5):マスコミはいい商売ですよね。管理人 02/2/24(日) 18:38

[12] Re(6):マスコミはいい商売ですよね。 5628 02/2/24(日) 20:11

[13] Re(7):亡国的政権は早く消えよ！管理人 02/2/24(日) 21:59

[14] Re(8):亡国的政権は早く消えよ！ねこかぶり 02/2/24(日) 23:46

[15] 難しいところですね・・・山口 02/2/25(月) 10:18

[55] Re(1):宗男問題は大事の前の小事だけど・・・ sunyon 02/3/6(水) 21:45

[16] 続き山口 02/2/25(月) 10:57

[19] Re(1):続き管理人 02/2/25(月) 11:58

[21] Re(2):続き山口 02/2/25(月) 15:32

[22] Re(3):続き管理人 02/2/25(月) 19:08

[23] MUNEO,It's typical Japan! ねこかぶり 02/2/25(月) 22:15

[26] Re(1):MUNEO,It's typical Japan! 管理人 02/2/26(火) 6:11

[30] Re(2):MUNEO,It's typical Japan! ねこかぶり 02/2/26(火) 20:26

[33] Re(3):MUNEO,It's typical Japan! 管理人 02/2/27(水) 1:08

[35] Re(3):MUNEO,It's typical Japan! 山口 02/2/27(水) 15:52

[28] Re(4):続き山口 02/2/26(火) 14:39

[31] Re(5):続き管理人 02/2/27(水) 0:06

[29] だれが何の謝罪をすればいいのでしょうか？山口 02/2/26(火) 15:03

[32] Re(1):だれが何の謝罪をすればいいのでしょうか？管理人 02/2/27(水) 0:52

[34] Re(2):だれが何の謝罪をすればいいのでしょうか？山口 02/2/27(水) 15:35

[36] Re(3):だれが何の謝罪をすればいいのでしょうか？管理人 02/2/27(水) 19:00

[38] Re(4):だれが何の謝罪をすればいいのでしょうか？ねこかぶり 02/2/27(水) 22:03

[39] Re(5):だれが何の謝罪をすればいいのでしょうか？管理人 02/2/27(水) 22:23

[37] Re(3):だれが何の謝罪をすればいいのでしょうか？ねこかぶり 02/2/27(水) 19:23

[17] Re(7):マスコミはいい商売ですよね。山口 02/2/25(月) 11:21

[24] sunyonさんへ cocoon 02/2/25(月) 22:36

[27] Re(1):sunyonさんへ管理人 02/2/26(火) 7:05

[54] Re(1):sunyonさんへ sunyon 02/3/6(水) 21:15


	[3] 田中真紀子の小泉批判

□投稿者/ ねこかぶり - 02/2/22(金) 8:31 -
□URL:

やっと気が付いたかという話‥ 気が付かないよりはマシですね。このムネオ問題はもっと深く追求されてしかるべきでしょう。


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	[4] Re(1):田中真紀子の小泉批判

□投稿者/ 管理人 - 02/2/22(金) 10:27 -
□URL: http://members8.tsukaeru.net/notec/

>やっと気が付いたかという話‥ >気が付かないよりはマシですね。 >このムネオ問題はもっと深く追求されてしかるべきでしょう。ねこかぶりさん、ありがとうございます。私も全く同感であります。鈴木議員については脅しだけでなく本気で刑事訴追の方向でやっていただきたいと思います。今回の情報源について機密漏洩を揶揄する相変わらずの風潮がありますが本末転倒だと考えております。 -- 管理人石野


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	[5] Re(2):田中真紀子の小泉批判

□投稿者/ ねこかぶり - 02/2/22(金) 20:16 -
□URL:

今さっき帰ってきた。 >鈴木議員については脅しだけでなく >本気で刑事訴追の方向でやっていただきたいと思います。ま、彼は「上手」ですから証拠がないのですわ。やはり、証言して外務省を追われた者を救うための基金は要りますわ。 >今回の情報源について機密漏洩を揶揄する相変わらずの風潮がありますが >本末転倒だと考えております。良心に基づく内部告発はたたえられこそすれ、問題視されることはおかしいと思う。社会としてそのような良心を持つものを守っていくという仕組みを作らねば「組織社会」からの脱却は難しいですね。本気で組織を守る気ならその組織の悪い部分は早く直すべき何ですよね。これはガン細胞にも似て、ある一定以上増えたら組織が立ち直れなくなるのですわ。そこらへんを忘れて短絡的に組織防衛を口にするのはいかがなものでしょうか？


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	[6] Re(3):田中真紀子の小泉批判

□投稿者/ 管理人 - 02/2/22(金) 21:50 -
□URL: http://members8.tsukaeru.net/notec/

>今さっき帰ってきた。ご苦労様でした。 >>鈴木議員については脅しだけでなく >>本気で刑事訴追の方向でやっていただきたいと思います。 >ま、彼は「上手」ですから証拠がないのですわ。 >やはり、証言して外務省を追われた者を救うための基金は要りますわ。小泉さんがあわてて「遅くとも10日以内に事実関係を調査するように」と川口さんに指示を出したとのこと、どんな調査結果がそしていつ出るのか、ある意味、小泉政権のリトマス試験紙のようなものです。今回の共産党・佐々木憲昭氏の証拠物件はかなりの重要証拠と見ます。自民党にも動揺が広がっているようです。でも、また二方か三方一両損になってしまうのかな。 >>今回の情報源について機密漏洩を揶揄する相変わらずの風潮がありますが >>本末転倒だと考えております。 >良心に基づく内部告発はたたえられこそすれ、問題視されることは >おかしいと思う。社会としてそのような良心を持つものを守っていく >という仕組みを作らねば「組織社会」からの脱却は難しいですね。おっしゃるとおりかと思います。古きよき時代のアメリカ映画の一場面を思い浮かべ、正義の信念に揺らぐことのない小泉さんの感覚に期待したいと思います。この際、国民はバランス感覚など求めていないと思いますが..... >本気で組織を守る気ならその組織の悪い部分は早く直すべき何ですよね。 >これはガン細胞にも似て、ある一定以上増えたら組織が立ち直れなくなるの >ですわ。そこらへんを忘れて短絡的に組織防衛を口にするのはいかがなもの >でしょうか？うまいことをおっしゃいますね。まさに日本の国のあらゆる組織は癌だらけです。何が本物なのかわからなくなるほど重症なのだと思います。偽者と本物の区別ができなくなるほど病んでいるこの社会には相当のショックが求められているのではないでしょうか。


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	[7] Re(1):田中真紀子の小泉批判

□投稿者/ sunyon - 02/2/23(土) 13:18 -
□URL:

>やっと気が付いたかという話‥ >気が付かないよりはマシですね。 >このムネオ問題はもっと深く追求されてしかるべきでしょう。　小泉熱に踊っていた有権者の多くも、これで気が付いたのではないかと。　で、他の閣僚は、最初からわかってて内閣に留まっているわけだ。


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	[8] Re(2):田中真紀子の小泉批判

□投稿者/ cocoon - 02/2/23(土) 20:32 -
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>>やっと気が付いたかという話‥ >>気が付かないよりはマシですね。 >>このムネオ問題はもっと深く追求されてしかるべきでしょう。 > >　小泉熱に踊っていた有権者の多くも、これで気が付いたのではないかと。 >　で、他の閣僚は、最初からわかってて内閣に留まっているわけだ。っつーか、小泉熱を煽ってたのはマスコミじゃん。でも彼らはムネヲさんのことなんて知ってたわけじゃん。だって、足下救うのが日本魂だし。要はどっちとも煽る役な訳さ。ネガティブもポジティブも。でもそれが商売な訳でさ。誰にも制御なんて出来ないんさ。そうでしょ？じゃ、我々はどうするかだよね。批判かね？？


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	[9] Re(3):田中真紀子の小泉批判

□投稿者/ sunyon - 02/2/24(日) 10:59 -
□URL:

　cocoonさん、お久しぶりです。お元気そうで何より。　おっしゃる通り、マスコミさんは煽ることで記事を売り、おまんまを食っているわけでして、我々はその顧客な訳です。（民放の場合はスポンサーが顧客で、我々はカモですな。）　マスコミはそういうもんだということを頭に置いて、彼らの言うことを鵜呑みにせず、冷静に付き合う。できることと言えば、そんなところでしょうか。　せめて賢い顧客（カモ？）になりましょうや。


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	[10] Re(4):マスコミはいい商売ですよね。

□投稿者/ 5628 - 02/2/24(日) 12:58 -
□URL:

>　cocoonさん、お久しぶりです。お元気そうで何より。 > >　おっしゃる通り、マスコミさんは煽ることで記事を売り、おまんまを食っているわけでして、我々はその顧客な訳です。（民放の場合はスポンサーが顧客で、我々はカモですな。） >　マスコミはそういうもんだということを頭に置いて、彼らの言うことを鵜呑みにせず、冷静に付き合う。できることと言えば、そんなところでしょうか。 >　せめて賢い顧客（カモ？）になりましょうや。　ＳＵＮＹＯＮさん、こんにちは。5628です。　Ａで煽り、反Ａで煽って、ご飯がたべられるというマスコミ。　一粒で２度おいしいですよね。　いい商売ですわ。


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	[11] Re(5):マスコミはいい商売ですよね。

□投稿者/ 管理人 - 02/2/24(日) 18:38 -
□URL: http://members8.tsukaeru.net/notec/

>>　cocoonさん、お久しぶりです。お元気そうで何より。 >> >>　おっしゃる通り、マスコミさんは煽ることで記事を売り、おまんまを食っているわけでして、我々はその顧客な訳です。（民放の場合はスポンサーが顧客で、我々はカモですな。） >>　マスコミはそういうもんだということを頭に置いて、彼らの言うことを鵜呑みにせず、冷静に付き合う。できることと言えば、そんなところでしょうか。 >>　せめて賢い顧客（カモ？）になりましょうや。 > >　ＳＵＮＹＯＮさん、こんにちは。5628です。 >　Ａで煽り、反Ａで煽って、ご飯がたべられるというマスコミ。 >　一粒で２度おいしいですよね。 >　いい商売ですわ。本日の午前中は「真紀子さん」「宗男氏」の絡みでテレビを見るのも忙しかったです。午前中に片付けなければならない案件がゴマンとあったのにどうしたものか。週明け各社の小泉政権支持率の発表がどこか待ち遠しいです。（私の場合ですが。）


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	[12] Re(6):マスコミはいい商売ですよね。

□投稿者/ 5628 - 02/2/24(日) 20:11 -
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>本日の午前中は「真紀子さん」「宗男氏」の絡みでテレビを見るのも忙しかったです。 >午前中に片付けなければならない案件がゴマンとあったのにどうしたものか。 >週明け各社の小泉政権支持率の発表がどこか待ち遠しいです。（私の場合ですが。）　鈴木氏の行為の多くは、刑事事件にすべきものもあるように思います。　あそこまでの露骨ともいえるものは、見たことがないです。　国税の無駄な濫費や私物化に強力な歯止めがかからないと、改革も未来もありませんね。今年の商法の大改正をやっても、こういう倫理破壊をやっていれば、無駄です。　そうでなくとも、こんなにひどく下卑た経済的・国家的・産業的不道徳になにがしかの「報い」がないというなら、国民の道徳性なんかは「うなぎ下り」になりましょう。　ベンチャーを開拓するにしても、一定レベル以上の道徳性や公共意識に支えられた社会の公共性がないと、誰もやりませんよね。　上昇志向性の意識が出てこないからです。　ところで、昔は「不良債権をなんとかせえ！」「構造改革をしろ！」と欧米は散々言ってきたのですが、今回の大統領（資質はともかくとして、ポジションは）の訪日は、あまり「不良債権・構造改革をせっついていない」ので、とても不気味です。　一部欧米の経済通は、「トルコ・アルゼンチンとならんで破綻する。もう日本がなくても経済は（産業は別）やっていける」という意見が多いような感じがします。　


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	[13] Re(7):亡国的政権は早く消えよ！

□投稿者/ 管理人 - 02/2/24(日) 21:59 -
□URL: http://members8.tsukaeru.net/notec/

ここのところの「真紀子・宗男」問題の陰に隠れてあまり報道されていないことに、ここ数ヶ月の銀行株の暴落に歯止めのかからないことがあります。海外投機筋の恣意的な空売り攻勢に銀行株の下落がとまらないということです。大手金融機関の株式資産のここ四半期の価値の目減りは目を覆うばかりであり、３月期決算を目前に控え、それでなくとも各主要金融機関は一様に不良債権の処理を予定しており、普通であっても厳しい決算内容であるのに、このままではその不良債権の消化も現実的にはままならぬという報道がここのところ目に付きます。もちろん海外投機筋の一連の動きの要因に小泉政権の掛け声だけの無能無策ぶりがまず上げられます。そしてこの政局不安がいっそうそれに拍車をかけているというところです。小泉内閣においても現時点においての金融機関に対する国費投入について完璧に意見が分かれ、日銀を含め早期の国費投入には否定的な意見が強く、しいてはこの金融情勢を根本的に見誤っている状況があり、政府としての現状分析に強い懸念を持たざるを得ません。問題はこの現代ではその動きを一瞬足りとも無視できない国際的にも巨大な一勢力と化しているこれら欧米中心の国際投機筋の目には日本経済はすでに破綻していると映っていることです。彼らの一部の目にはすでにこの先数ヶ月後には実際に日本国内において主要金融機関（大手生保含む）の経営行き詰まりとそれに続く日本国内の金融恐慌が視野に入っているということです。それはそうでしょう。ここ２～３ヶというほんのわずかな期間に銀行株が以前の２分の１あるいは３分の１というレベルに極端に価値を下げているわけですから。これは数兆円規模の価値の損失にあたります。小泉政権の取るべき道はブッシュ政権の「悪の枢軸」政策の類に対外的に盲目的に追従するような亡国的な政策を宣言する前に、経済的に非常事態宣言を直ちに実施し、小泉政権としてあくまでも緊急的な日本経済の建て直しを海外に向けて明確に宣言することで海外投機筋の翻意を促し、一方日本国内においてもそれが現在の内閣としての唯一の使命であることを国民各層にすぐにも訴え理解してもらうことであります。まさに国がなくなってからでは遅いのであります。それができない政権に存在する意味がありません。いずれ近いうちに財界を始め状況が一変する状況にあると思います。「かっこよさ」で政権は維持できません。内容の伴わない政権に未来はいりません。ここ数日の間、私はその思いをあらためて強く感じるのです。


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	[14] Re(8):亡国的政権は早く消えよ！

□投稿者/ ねこかぶり - 02/2/24(日) 23:46 -
□URL:

>大手金融機関の株式資産のここ四半期の価値の目減りは目を覆うばかりであり、３月 >期決算を目前に控え、それでなくとも各主要金融機関は一様に不良債権の処理を予定 >しており、普通であっても厳しい決算内容であるのに、このままではその不良債権の >消化も現実的にはままならぬという報道がここのところ目に付きます。もちろん海外 >投機筋の一連の動きの要因に小泉政権の掛け声だけの無能無策ぶりがまず上げられま >す。そしてこの政局不安がいっそうそれに拍車をかけているというところです。多分3月危機は乗り越えられると思う。小泉が日本に残った最後の力を使ってどうにかする。今年の年末は悲惨でしょうね。手段が残ってないから >小泉内閣においても現時点においての金融機関に対する国費投入について完璧に意見 >が分かれ、日銀を含め早期の国費投入には否定的な意見が強く、しいてはこの金融情 >勢を根本的に見誤っている状況があり、政府としての現状分析に強い懸念を持たざる >を得ません。問題はこの現代ではその動きを一瞬足りとも無視できない国際的にも巨 >大な一勢力と化しているこれら欧米中心の国際投機筋の目には日本経済はすでに破綻 >していると映っていることです。彼らの一部の目にはすでにこの先数ヶ月後には実際 >に日本国内において主要金融機関（大手生保含む）の経営行き詰まりとそれに続く日 >本国内の金融恐慌が視野に入っているということです。それはそうでしょう。ここ２ >～３ヶというほんのわずかな期間に銀行株が以前の２分の１あるいは３分の１という >レベルに極端に価値を下げているわけですから。これは数兆円規模の価値の損失にあ >たります。多分、大手銀行はつぶせないでしょうね。今回は金を使って、次は超法規的措置で… 3月危機で外国に金を逃がしている連中は多分6月ごろまでは一時的に損をするでしょうね。ま、業界によっては死ぬほど忙しいほど景気がよいあるところもあるわけで… 一概には言えないと思います。＃銀行からのシステム受注も堅調だしねぇ…銀行自体どこまで深刻に思っていることやら多分、今回の危機までは政府の銭の投入でどうにかなるでしょう。その後国債の格付けが下がってえらいことになるでしょうけど


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	[15] 難しいところですね・・・

□投稿者/ 山口 - 02/2/25(月) 10:18 -
□URL:

>ここのところの「真紀子・宗男」問題の陰に隠れてあまり報道されていないことに、 >ここ数ヶ月の銀行株の暴落に歯止めのかからないことがあります。海外投機筋の恣意 >的な空売り攻勢に銀行株の下落がとまらないということです。ごぶさたしておりました。ここに辿り着くのに時間がかかりまして・・・。そう。まさしく、愚民向けの政治ショーであるムネオ問題など、ドーデモイイことなのです。物事にはプライオリティーがある。金融システムと不良債権にはタイムリミットがあり、しかも日本政府の処置は万策尽きているように見えます。投機筋の空売りは、煽りもありましたが、売り込むだけの充分な合理的根拠があったと考えます。失った銀行株の時価総額＝その間に増えた不良債権総額、の等式が成り立つからです。そもそも、値下がりの原因が恣意的な投機だけなら株価は必ず戻る筈。不良債権を回収できたら戻るでしょうが、それは無理でしょう。ぼくのところに聞こえてくる当事者・関係者の危機感はそれこそ尋常一様なものではありません。が、外野からみる限り、この期に及んでムネオ問題に興じようとする日本という国は一体どこまで現実逃避するつもりなんだろうか・・・？？？という印象。要するに、子供を殺しまくっても大した罪に問われない、カネを借りたら踏み倒せばいい、権利は命がけで主張するが義務を履行する際にはキリの良いところで逃げを打てばいい、公約はその場しのぎで適当に誤魔化せばいい、・・・等々。こういう部分がイスラエル・ジンバブエ並み（国債格下げの遠因）と判断されるゆえんでしょう。つまりは、そういうレベルで日本のドメスティックな勢力は信用を失っています。


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	[16] 続き

□投稿者/ 山口 - 02/2/25(月) 10:57 -
□URL:

>小泉政権の取るべき道はブッシュ政権の「悪の枢軸」政策の類に対外的に盲目的に追 >従するような亡国的な政策を宣言する前に、経済的に非常事態宣言を直ちに実施し、 >小泉政権としてあくまでも緊急的な日本経済の建て直しを海外に向けて明確に宣言す >ることで海外投機筋の翻意を促し、一方日本国内においてもそれが現在の内閣として >の唯一の使命であることを国民各層にすぐにも訴え理解してもらうことであります。 >まさに国がなくなってからでは遅いのであります。それができない政権に存在する意根本的な問題は、借りた金を返せないこと、本来なら淘汰されるはずのものが生き延びてしまっていること。その結果、全国の負債が銀行部門にたまり、金融システムが機能しなくなってしまった。新規事業は興らず地方経済のゼネコンや第三セクターへの依存度は飛躍的に高まっています。非常事態宣言のような措置は必要だと考えますが、では、非常事態宣言とは具体的になにを指すのか？究極的には、個人金融資産１２００兆円と公的債務７００兆円を相殺するしかない。つまり、銀行国営化＋預金封鎖＋預金課徴＋デノミを一気に行い、ルールや通貨そのもののバリューを変えてしまう。調整インフレにせよ、預金封鎖にせよ、やることは同じ。国民の預金や将来の年金（の一部）をパーにして、国や地方は、国民から借りているお金（国債）をチャラにする。調整インフレのほうが国民にわかりづらくて良かったんでしょうがいつまで経ってもインフレにならないのなら、そういう手段も考えられますね。それをやったら政権は持たないでしょうが・・・でも仕方ないでしょう。このBBS的にいえば、愚民としての国民が甘受しなければならない代償なのです。ところで投機家に限らず、目鼻が利く投資家は、独自の判断で良いものはすでに買っています。ぼく個人も日本に投資していますし・・・すでに日本には相当のマネーが入っているはずなのです。永田町・霞ヶ関・金融システムに近いところはお先真っ暗ですが、日本にもオポチュニティーはあると考えています。


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	[17] Re(7):マスコミはいい商売ですよね。

□投稿者/ 山口 - 02/2/25(月) 11:21 -
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前にも書きましたが、マスコミの基本は広告媒体だと思ってますので。コンテンツを売れるようにならないと変わらないでしょうね。 >　ベンチャーを開拓するにしても、一定レベル以上の道徳性や公共意識に支えられた社会の公共性がないと、誰もやりませんよね。 >　上昇志向性の意識が出てこないからです。個人的に最大のネックだと思うのは税金と社会保障費。あんなに取られてしまっては・・・稼ごうなんて意識は根こそぎ吹っ飛んでしまうと思いますが。 >　ところで、昔は「不良債権をなんとかせえ！」「構造改革をしろ！」と欧米は散々言ってきたのですが、今回の大統領（資質はともかくとして、ポジションは）の訪日は、あまり「不良債権・構造改革をせっついていない」ので、とても不気味です。その１ヶ月前に財務長官が来日してネジを巻いてたでしょう。もっとも軸は現在あの人ではないようですが・・・。民主党政権とはアプローチや根本的な考え方が違いますが、彼らも相当憂慮しているはず。 >　一部欧米の経済通は、「トルコ・アルゼンチンとならんで破綻する。もう日本がなくても経済は（産業は別）やっていける」という意見が多いような感じがします。日本が破綻して影響がないと考えている人はエスタブリッシュメントは皆無でしょう。


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	[19] Re(1):続き

□投稿者/ 管理人 - 02/2/25(月) 11:58 -
□URL: http://members8.tsukaeru.net/notec/

山口さん、こんにちわ。管理人、石野です。山口さんに連絡を図ろうとしておりましたがあいにく以前のメールアドレスがすでに使用されておらず、とうとうサイトの移転について連絡を入れることがかないませんでした。たいへん申し訳なく存じます。（無事に復帰されてよかったです。） >根本的な問題は、借りた金を返せないこと、本来なら淘汰されるはずのものが生き延 >びてしまっていること。その結果、全国の負債が銀行部門にたまり、金融システムが >機能しなくなってしまった。新規事業は興らず地方経済のゼネコンや第三セクターへの >依存度は飛躍的に高まっています。まさにおっしゃるとおりだと思います。この日本全国に蔓延する閉塞感に私はやりきれない気持ちでいっぱいです。よく国民は我慢していると思います。まさにマインドコントロールでもされているのか？（誰に？）それとも無知であるだけなのか？私はみんなが延々と夢物語の続きを見ているだけだと思います（現実を忘れて）。 >非常事態宣言のような措置は必要だと考えますが、では、非常事態宣言とは具体的に >なにを指すのか？モルヒネか全身に及ぶ徹底的な（逸見アナのような）患部摘出手術しかないと思います。 >究極的には、個人金融資産１２００兆円と公的債務７００兆円を相殺するしかない。どんぶり勘定で行けばまさにそのとおりだと思います。 >つまり、銀行国営化＋預金封鎖＋預金課徴＋デノミを一気に行い、ルールや通貨その >もののバリューを変えてしまう。調整インフレにせよ、預金封鎖にせよ、やることは同じ。 >国民の預金や将来の年金（の一部）をパーにして、国や地方は、国民から借りている >お金（国債）をチャラにする。調整インフレのほうが国民にわかりづらくて良かったんで >しょうがいつまで経ってもインフレにならないのなら、そういう手段も考えられますね。早いうちであれば調整インフレが適当な策かと見ておりました。でも今は主要銀行の国有化をはじめ、あらゆる策を講じなければすでに時遅しと思います。柳沢金融担当大臣もはっきりとものを言わなくなりました。（私見ですが森後継内閣の次期総理に誰が一番有能かと問われれば、私は自民党であれば柳沢氏を推しておりました。）もっとも今は誰を充てたにしてもこの手術はもう先は見えないと思いますが.... >それをやったら政権は持たないでしょうが・・・でも仕方ないでしょう。このBBS的にいえ >ば、愚民としての国民が甘受しなければならない代償なのです。それでも小泉氏と日本国を天秤に掛けるつもりなどまるでありません。まして中身のない小泉など一日でも早く降りてもらった方が我が国のためであります。 >ところで投機家に限らず、目鼻が利く投資家は、独自の判断で良いものはすでに買っ >ています。ぼく個人も日本に投資していますし・・・すでに日本には相当のマネーが >入っているはずなのです。永田町・霞ヶ関・金融システムに近いところはお先真っ暗 >ですが、日本にもオポチュニティーはあると考えています。そうであるならばうれしいのでありますが.....


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	[21] Re(2):続き

□投稿者/ 山口 - 02/2/25(月) 15:32 -
□URL:

>山口さんに連絡を図ろうとしておりましたがあいにく以前のメールアドレスがすでに >使用されておらず、とうとうサイトの移転について連絡を入れることがかないません >でした。たいへん申し訳なく存じます。（無事に復帰されてよかったです。）いえいえ。しばらくバタバタしておりまして・・・今後もよろしくお願いします。 >>非常事態宣言のような措置は必要だと考えますが、では、非常事態宣言とは具体的に >>なにを指すのか？ > >モルヒネか全身に及ぶ徹底的な（逸見アナのような）患部摘出手術しかないと思います。それぞれの方の環境（住んでいる場所が東京などの都市部か地方か、年代がベビーブーマー世代の上か下か、現在の勤務先が構造不況業種か否か、年収が６００万円より上か下か、等々）によって、個人的な利害が相当に違ってくる問題です。金融システムを通じて国庫から湯水のごとく資金注入している大口注入先はマクロ的には低所得者層と地方。そこが摘出手術すべき患部となりますが、その摘出手術を断固阻止するために存在しているのが地方選出の国会議員であり、公明・社民・共産などの議員であって、しかも彼らが国会のマジョリティーを占めます。いくら破綻が見えていても、患部摘出手術などの抜本策は政治的に実現不可能と考えざるを得ませんね。 >それでも小泉氏と日本国を天秤に掛けるつもりなどまるでありません。 >まして中身のない小泉など一日でも早く降りてもらった方が我が国のためであります。結局のところ、低所得者・地方・高齢者にどう納得してもらうかの問題に帰結すると思います。厳正な国民投票（ぼくのような非居住者も含む）を行えばギリギリ寄り切れるかもしれませんが、一票の格差の問題が大きく、国会で多数決を取れば先送り（座して死を待つ）にしかならない。地方の方や低所得者の方にも言い分はあるのでしょうが、都市部の高所得者もカツカツな状態だと思いますので・・・。従って、やや悲観的な見通しではありますが、ドンブリ勘定でガラガラポン！するしかないのではないでしょうか？ >>ところで投機家に限らず、目鼻が利く投資家は、独自の判断で良いものはすでに買っ >>ています。ぼく個人も日本に投資していますし・・・すでに日本には相当のマネーが >>入っているはずなのです。永田町・霞ヶ関・金融システムに近いところはお先真っ暗 >>ですが、日本にもオポチュニティーはあると考えています。 > >そうであるならばうれしいのでありますが..... 赤字垂れ流しの構造さえなければ、いまの日本アセットに買い手はいくらでもつくと思いますよ。外人だけではなく日本人にも、お金、あるところにはシッカリありますので。


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	[22] Re(3):続き

□投稿者/ 管理人 - 02/2/25(月) 19:08 -
□URL: http://members8.tsukaeru.net/notec/

>それぞれの方の環境（住んでいる場所が東京などの都市部か地方か、年代がベビーブーマー世代の上か下か、現在の勤務先が構造不況業種か否か、年収が６００万円より上か下か、等々）によって、個人的な利害が相当に違ってくる問題です。これは正解だと思います。個々人のおかれた地理的条件・居住環境、所得の違い、また年齢によりその予想される利害について、まさに一様に語ることはできません。 >金融システムを通じて国庫から湯水のごとく資金注入している大口注入先はマクロ的には低所得者層と地方。そこが摘出手術すべき患部となりますが、その摘出手術を断固阻止するために存在しているのが地方選出の国会議員であり、公明・社民・共産などの議員であって、忘れてならないのが、族議員の一大宝庫・(大)自民党です。これが国庫を好き勝手に動かして、全国に幾重にもその集票マシンをセットしてきたのです。これに比べれば他党の抵抗力などその何分の１にもなりません。マクロ的に低所得者層と地方というキーワードは間違いないと思いますが、その中身がまるで違います。結局は今までも低所得者層が泣きを見ていたのです。 >しかも彼らが国会のマジョリティーを占めます。いくら破綻が見えていても、患部摘出手術などの抜本策は政治的に実現不可能と考えざるを得ませんね。国会のマジョリティは自民党（自公保）政権です。問題は彼らが見事に自らの都合を優先させてここまで不良債権の処理を遅らせ、問題をこれほどまでに大きくさせてしまったのです。 >結局のところ、低所得者・地方・高齢者にどう納得してもらうかの問題に帰結すると思います。厳正な国民投票（ぼくのような非居住者も含む）を行えばギリギリ寄り切れるかもしれませんが、一票の格差の問題が大きく、国会で多数決を取れば先送り（座して死を待つ）にしかならない。地方の方や低所得者の方にも言い分はあるのでしょうが、都市部の高所得者もカツカツな状態だと思いますので・・・。従って、やや悲観的な見通しではありますが、ドンブリ勘定でガラガラポン！するしかないのではないでしょうか？最後はガラガラポンなのかと思いますが、庶民として本当に情けないことは、政界・官界・財界よりの国民に対する謝罪の言葉がまるでないことであります。これは与野党問わず、もしかしていまだその意識にも達していないのではないかとすら読めることであります。だとしたらこの国は本当にアホウの集団であります。無責任揃いの集団であり世が世であればいずれも獄門・打ち首が相当であります。生活者に都会・地方の区別はありません。いずれにしても生きて行くということはたいへんなことであります。然るべき責任者が真心を込めた言葉で誠心誠意その施策を語るならば必ずどこかに活路は見出せるものと思います。 >赤字垂れ流しの構造さえなければ、いまの日本アセットに買い手はいくらでもつくと思いますよ。外人だけではなく日本人にも、お金、あるところにはシッカリありますので。そうでしょうね。コガネのある方はまたその生き方もおのずと違ったものになると思います。


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	[23] MUNEO,It's typical Japan!

□投稿者/ ねこかぶり - 02/2/25(月) 22:15 -
□URL:

巨大な不良債権製造機である自民党を潰すことなくして、この国が再生することはありえるのか？その象徴は「鈴木ムネオ陛下」… まぁ、これだけ潰されて先送りされては困るので、ムネオと自民党両方とも死んでもらいましょうか… はぁ、この日本的賄賂主義社会が続く限り経済は効率的にならないので経済などよくならないのですわ。なんせ、売り上げの何パーセントは上納金にとって置けば何倍も儲けられるすばらしいシステムですもの。そして正直者が馬鹿を見るというシステム。新規参入が難しい硬直化した社会…そこが今の日本経済の問題点で不良債権はそれに比べて低いレベルの問題と思うのですわ。さすがに返せないほどの借金に膨れ上がってしまったが、そこをチャラにしても不良債権製造機をそのままにしておいてはまた同じことが繰り返されるだけなんですわ。火急な問題である不良債権処理ですが、まだどうにかなると思うのですわ。多分、このままにして多少痛みが出てきたほうが膿が全部出てよろしいかとやっぱ、地獄を見なきゃ気持ちが変わらないのがこの国かも


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	[24] sunyonさんへ

□投稿者/ cocoon - 02/2/25(月) 22:36 -
□URL:

日頃より、（参加はしなくとも）親しく拝見させていただいております。先日は、再出発のBBSに元気を出してもらおうと、酔っぱらった勢いで、ついsunyonさんの下に元気なレスを付けてしまいました。懸念通り、誤字だらけでした。--(恥) 今日恐る恐る、見てみたら、元気が復活しているようで何より何より。（一件落着？）まあ、それは御免被るとして、ホント加速する日本売り（・・というのかな？）円安、株安ですよね。いや、ホントの加速は明日かららしいけど。下に管理人さんが書いているとおり、みんなが横向いているスキにでっかい山が（いや、谷底が）ぱっくりとお口をあけているような・・私の場合、２ｃｈじゃ役立たないし、ここのBBSで、いろいろ話されていることは、非常に参考になり・・・・ですから、ここでなされているような会話をマスコミ、日常、ともう一つの重要な情報の柱としてしっかりと存在していて欲しいのですよ。いや、こんな場所を提供していただいている石野さんに感謝。ということで、今日はこのへんで。


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	[26] Re(1):MUNEO,It's typical Japan!

□投稿者/ 管理人 - 02/2/26(火) 6:11 -
□URL: http://members8.tsukaeru.net/notec/

横文字シリーズのねこかぶりさん、おはようございます。思うに賄賂主義の自民党的なものは有史以来の日本人の悪癖なのかもしれません。日本人なら誰でもその心の奥底に秘めているものなのかもしれません。その立場、環境が引き金になり（いうなれば、発ガン物質みたいなもの）、いつのまにかそれに飲み込まれてしまっているのかもしれません。私は物心がついてから今にいたるまで、ずっとアンチ自民党でまいりました。自民党の賄賂主義についてはそれこそ「水戸黄門」に登場するいつものワンパターンの悪人たちと同じであり、いつかは正義が勝つとものとそれこそ若いころにはそう思っていたものでありました。でも正義が勝ったためしがありませんでした。なぜでしょう？それはいつかの最近の小沢先生のお言葉のように国民が自民党を選んだからです。国民の意思はなぜか賄賂主義とはどうしても縁を切ることのできない自民党なのです。これはたぶん、日本が原爆的敗戦、焼け野原的敗戦と同じくらいのショックを受けないと変わらないことでしょう。私はそう思います。それと不良債権処理は別物であります。簡単にチャラにすればとおっしゃいますが、どうやるのでしょうか。私は自分の生きている間に地獄など見る気はありません。それは別の時代でお願いしたいものであります。


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	[27] Re(1):sunyonさんへ

□投稿者/ 管理人 - 02/2/26(火) 7:05 -
□URL: http://members8.tsukaeru.net/notec/

>日頃より、（参加はしなくとも）親しく拝見させていただいております。管理人・石野です。 cocoonさん、いつもありがとうございます。 >先日は、再出発のBBSに元気を出してもらおうと、 >酔っぱらった勢いで、ついsunyonさんの下に >元気なレスを付けてしまいました。 >懸念通り、誤字だらけでした。--(恥) > >今日恐る恐る、見てみたら、元気が復活しているようで >何より何より。（一件落着？）おかげさまでサイトに元気が出てきたようです。これはとてもうれしいことであります。どうもありがとうございました。 >まあ、それは御免被るとして、 >ホント加速する日本売り（・・というのかな？） >円安、株安ですよね。 > >いや、ホントの加速は明日かららしいけど。 > >下に管理人さんが書いているとおり、みんなが横向いているスキに >でっかい山が（いや、谷底が）ぱっくりとお口をあけているような・・ >私の場合、２ｃｈじゃ役立たないし、ここのBBSで、いろいろ >話されていることは、非常に参考になり・・ >・・ですから、ここでなされているような会話を >マスコミ、日常、ともう一つの重要な情報の柱として >しっかりと存在していて欲しいのですよ。私も２ｃｈはたまに見ますが、どうも感覚があわないようであります。情報と言う意味でたまに参考になるときもありますが、それ以上のものを見つけることが私にはできません。 >いや、こんな場所を提供していただいている >石野さんに感謝。基本的にはボランティア精神でやっております。位置付けは白川氏応援サイトですが、そのほかにも広く門戸を開放しているつもりです。また、忘れられない程度に管理人として意見も発表していくつもりです。（個人的には控えめでいたいと考えておりますが...) >ということで、今日はこのへんで。 cocoonさん、ありがとうございました。ぜひまたお越しください。


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	[28] Re(4):続き

□投稿者/ 山口 - 02/2/26(火) 14:39 -
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>忘れてならないのが、族議員の一大宝庫・(大)自民党です。これが国庫を好き勝手に動かして、全国に幾重にもその集票マシンをセットしてきたのです。これに比べれば他党の抵抗力などその何分の１にもなりません。マクロ的に低所得者層と地方というキーワードは間違いないと思いますが、その中身がまるで違います。結局は今までも低所得者層が泣きを見ていたのです。こんなことを書くと反論は必至でしょうが（笑）、たとえば・・・、ムネオさんは族議員である前に、北海道の特定選挙区の有権者に割り当てられた国会議員として存在しているはず。地元の有権者は集票マシーンと化してセンセイを支え、センセイは彼らの生活を必死で守ろうとする。そこが議員のレゾン・ディーテルだと思います。東京を始めとする地域では顰蹙を買いまくっているようですが、肝心の北海道の選挙区の声はどうなんでしょうか。いいたいのは、たしかにムネオさんは国会議員として、悪いことをしたかもしれないし、国政を担うリーダーとしてはミスキャストだったかもしれない。でも、地元では頼りがいのある有能なセンセイだったかもしれず、ノーガードなら失業必至の地元民に確固たる職を確保していたかもしれず、彼は彼なりに所与の制約のなかで、選挙区の支持者の生活のためにベストを尽くしてきたのではなかろうか、と。・・・と、ここで話しが完結するならば、国政に弊害はあれど、美しき民主主義の一つのカタチで、必ずしも悪い話しではないはずなのです。ただし、営業叩き上げの特攻中隊長が数字だけ作って社長や専務に収まってしまうような構図で、先進国の与党の有力者としてはちょっと・・・ですが。不正行為はともかく、「国会議員として今日の混乱を招いた責任を取れ！」と言っても、「私は＊＊県＊＊区選出の国会議員として、与えられた枠組みのなかで、選挙区民の生活を守るためにベストを尽くして参りました」と言われたらそれまでではないでしょうか？所与の制約のなかで、それなりに、一生懸命ベストを尽くした結果、適材適所が達成されず国益に合致しなかった、ということになると、本人が一生懸命であるがゆえに、一体何が正しいのやら・・・と。保身に汲々として利権にしがみついている偉い人が多いのは遺憾ですが、少なくとも個人レベルで意図的に亡国へと導こうとした人はきわめて少数派だと思いますので、ひときわそう感じます。


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	[29] だれが何の謝罪をすればいいのでしょうか？

□投稿者/ 山口 - 02/2/26(火) 15:03 -
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>最後はガラガラポンなのかと思いますが、庶民として本当に情けないことは、政界・官界・財界よりの国民に対する謝罪の言葉がまるでないことであります。これは与野党問わず、もしかしていまだその意識にも達していないのではないかとすら読めることであります。「なにに対して」、「だれが」謝罪するのでしょうか。「なにに対して」の部分は、1.景気悪化、2.失業増加、3.財政赤字のどれですか？ぼくのドライな理解では、3.で本当に痛みを感じているのは、年収１０００万円以上をしっかり源泉徴収され続けている人や、預金が数千万円以上あって目減りをビクビクしているような人たち、まとまった有価証券や不動産を持っている人たち、あるいは利益が出ている法人。国民は・・・ということになると、過半数の国民が現時点では財政赤字の実質的な受益者のはずで、仮にガラガラポンをやっても最終的に（日本国民であったことの収支が）損になるかどうかはわからない。 3.の結果2.になった責任を取れ、ということなら、資本のミスアロケーションを謝罪することになります。が、今日の状況を見越していた宮沢・橋本内閣の財政再建策に反対して退陣に追い込んだのは、まさしく国民ですから・・・。どこかでケジメをつけないとスッキリしませんし心機一転できないとは思うのですが、責任の所在がありすぎ、責任を負うべき主体が大きすぎ、かつ失敗に伴う損失が巨額すぎて、収拾がつかない・・・というのが実情ではないでしょうか？


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	[30] Re(2):MUNEO,It's typical Japan!

□投稿者/ ねこかぶり - 02/2/26(火) 20:26 -
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>それはいつかの最近の小沢先生のお言葉のように国民が自民党を選んだからです。そうなんですよ。 >国民の意思はなぜか賄賂主義とはどうしても縁を切ることのできない自民党なのです。 >これはたぶん、日本が原爆的敗戦、焼け野原的敗戦と同じくらいのショックを >受けないと変わらないことでしょう。私はそう思います。まぁ、出来ないような体制を作るしかないですね。国民の大多数が自由を望まなければならない。そうするには落ちるところまで落ちなきゃいけませんね。自分で勝ち取った自由のみが真の自由なのかも知れません。自由の価値を解らない人が自由を得ても仕方がないのかも。そりゃ、白川氏のように自由の価値が分かる人間には与えられた自由でも自由の意義を理解できるでしょうけど、大半の人間はそうえないのでしょう。アメリカも自由を得た世代からかなり経ったため自由の価値に対する認識が劣化し始めているのでは？破れた星条旗とか眺めて国粋主義に浸っているのもねぇ…あそこの国にはまた良識がある人がたくさんいるが、しばらく沈黙させらたしねぇ >それと不良債権処理は別物であります。 >簡単にチャラにすればとおっしゃいますが、どうやるのでしょうか。 >私は自分の生きている間に地獄など見る気はありません。 >それは別の時代でお願いしたいものであります。というかもう避けられないものになっているのでは？時限爆弾がいつ爆発したところで何の不思議もないです。


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	[31] Re(5):続き

□投稿者/ 管理人 - 02/2/27(水) 0:06 -
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>こんなことを書くと反論は必至でしょうが（笑）、たとえば・・・、ムネオさんは族議員である前に、北海道の特定選挙区の有権者に割り当てられた国会議員として存在しているはず。地元の有権者は集票マシーンと化してセンセイを支え、センセイは彼らの生活を必死で守ろうとする。そこが議員のレゾン・ディーテルだと思います。東京を始めとする地域では顰蹙を買いまくっているようですが、肝心の北海道の選挙区の声はどうなんでしょうか。選挙区以外の道内では悪徳代議士というふうに映っていると思います。選挙区内（といっても確か先回は比例区に回っていたと思いますが）にしても複雑な心境ではないでしょうか。オラが国の代議士先生様の一大事などと感じている人はほんの身内・後援会関係者くらいのものではないでしょうか。大方は「いくらなんでもちょっとやりすぎだよ。」といった感じだと思います。 >いいたいのは、たしかにムネオさんは国会議員として、悪いことをしたかもしれないし、国政を担うリーダーとしてはミスキャストだったかもしれない。でも、地元では頼りがいのある有能なセンセイだったかもしれず、ノーガードなら失業必至の地元民に確固たる職を確保していたかもしれず、彼は彼なりに所与の制約のなかで、選挙区の支持者の生活のためにベストを尽くしてきたのではなかろうか、と。それも議員でいるための処世術ですので、本業ではありません。本業だとしたら議員失格です。それをするなとは言わないまでもやる過ぎるのも考えものかと思います。 >・・・と、ここで話しが完結するならば、国政に弊害はあれど、美しき民主主義の一つのカタチで、必ずしも悪い話しではないはずなのです。ただし、営業叩き上げの特攻中隊長が数字だけ作って社長や専務に収まってしまうような構図で、先進国の与党の有力者としてはちょっと・・・ですが。鈴木組を作り上げるまでは本当に大変でしょうが、いったん出来上がってしまえばこんな楽なものはありません。よほどその上であぐらをかかなければ当分は安泰だったでしょうが最近は選挙区でも苦戦が伝えられておりましたのでそうでもなかったみたいです。ムネオ氏としては経世会のドンになるまでは全力で駆け抜けるつもりだったのでしょうし、そのための弾の補充も絶対条件だったと思います。 >不正行為はともかく、「国会議員として今日の混乱を招いた責任を取れ！」と言っても、「私は＊＊県＊＊区選出の国会議員として、与えられた枠組みのなかで、選挙区民の生活を守るためにベストを尽くして参りました」と言われたらそれまでではないでしょうか？本気でそう考え実行している議員は数えるくらいではないでしょうか。とくに与党の場合は。 >所与の制約のなかで、それなりに、一生懸命ベストを尽くした結果、適材適所が達成されず国益に合致しなかった、ということになると、本人が一生懸命であるがゆえに、一体何が正しいのやら・・・と。保身に汲々として利権にしがみついている偉い人が多いのは遺憾ですが、少なくとも個人レベルで意図的に亡国へと導こうとした人はきわめて少数派だと思いますので、ひときわそう感じます。どこかで誰かがムネオ氏と立身出世に突き走る太閤秀吉をダブらせていた人がいましたが、言い得て妙でありました。ムネオ氏の場合は半分以上本気で経世会のドン～自民党のドン～最後に日本のドンという図式を描いていたのではないでしょうか。今回の一件が露見しなければ誰も本気にしなかったことと思います。そう外務省がまさかムネオ氏に篭絡されていたなんてことは。先ほどのニュースでいっておりましたが、外務省が本当のムネオハウスであったと。これが亡国になるのかどうか、しばし結果が待たれます。


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	[32] Re(1):だれが何の謝罪をすればいいのでしょうか？

□投稿者/ 管理人 - 02/2/27(水) 0:52 -
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>「なにに対して」、「だれが」謝罪するのでしょうか。「なにに対して」の部分は、1.景気悪化、2.失業増加、3.財政赤字のどれですか？山口さんはどうも庶民の暮らしぶりに疎いようですね。日本の現在の平均的サラリーマン世帯の現状は少し以前に比べてもかなり厳しいものがあります。勤務先の倒産、あるいはリストラにより職を奪われた人たち、倒産は回避できても給料減額・ボーナスなしの人たち、パートさんの強制解雇・新規募集の激減、人員削減による労働強化（給料変わらず）、残業なしによる所得の激減..... 要は所得の激減による生活苦、借金苦、家庭の問題.....ちょっと前では考えられないような悩みの種が次から次へと発生し、お父さんお母さんの財布も心も火の車であります。なぜこうなるのか？それは山口さんが上げられた１～３までのものがそれぞれ独立してではなく相互に絡まっていろいろな形で庶民の生活にある日突然やってくるからであります。山口さん流にいえば恩恵を受けているはずの庶民の生活が実はその「被害」の直撃を受けているのです。このような目にあうのはこれら被害の直撃を受けている人たちに何か過失があったからでしょうか。何かそのような原因をこれらの人たちがいつのまにかこさえていたのでしょうか。これらの人たちの痛みがわからなければ問題の理解は難しいと思います。 >どこかでケジメをつけないとスッキリしませんし心機一転できないとは思うのですが、責任の所在がありすぎ、責任を負うべき主体が大きすぎ、かつ失敗に伴う損失が巨額すぎて、収拾がつかない・・・というのが実情ではないでしょうか？確かにそうであります。しかし、それは政権を担う側の宿命でもあります。また、それを知らしめる責任も負っております。たまに政権側よりの問題提起もあってしかるべきではないでしょうか。でも、現政権はそれ以前の問題を抱えているようでもあります。


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	[33] Re(3):MUNEO,It's typical Japan!

□投稿者/ 管理人 - 02/2/27(水) 1:08 -
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>まぁ、出来ないような体制を作るしかないですね。 >国民の大多数が自由を望まなければならない。そうするには落ちるところまで >落ちなきゃいけませんね。自分で勝ち取った自由のみが真の自由なのかも >知れません。自由の価値を解らない人が自由を得ても仕方がないのかも。 >そりゃ、白川氏のように自由の価値が分かる人間には与えられた自由でも >自由の意義を理解できるでしょうけど、大半の人間はそうえないのでしょう。どうもお忙しいねこかぶりさんに絡んじゃったようで申し訳ありません。自由とは必然性の認識なり。（ちょっと違ったか。） >アメリカも自由を得た世代からかなり経ったため自由の価値に対する認識が >劣化し始めているのでは？ >破れた星条旗とか眺めて国粋主義に浸っているのもねぇ…あそこの国には >また良識がある人がたくさんいるが、しばらく沈黙させらたしねぇどうも「何人」も守りに入るとどこかにいびつさが出てまいります。アメリカも建国230年くらいでしょうか。 1930年代を絶頂期の始まりとするとかれこれ70年くらいですか。そろそろ陰りの時代へ入ってきたのかもしれません。ムネオさんもそうですが、おごり高ぶりが出てきたらそろそろおしまいですね。 >というかもう避けられないものになっているのでは？ >時限爆弾がいつ爆発したところで何の不思議もないです。そうですね。そのとおりですね。


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	[34] Re(2):だれが何の謝罪をすればいいのでしょうか？

□投稿者/ 山口 - 02/2/27(水) 15:35 -
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>山口さんはどうも庶民の暮らしぶりに疎いようですね。 >日本の現在の平均的サラリーマン世帯の現状は少し以前に比べてもかなり厳しいものがあります。すみません。ここから先のお話し、頭では理解できますがその痛みは想像しかできません。ここ１年くらいで、バッファーで吸収できないところまで針が振れてしまったんですね。いずれにせよあの銀行を何とかしないと、どうでもいい所に兆単位のマネーが積み上がるだけで巷にお金は流れません。選択肢は限られるので「いつ」という問題だけ。どれほど痛みがあろうとなにが起きようと、それをやらないと先に進みません。それにしても、今日の会議で話し合われるはずのデフレ対策の結論や骨子が昨日発表されてしまうというのは・・・日本は一体どうなってるんでしょうか？対策の中身もさることながら、そういう次元のことに驚かされます。 >山口さん流にいえば恩恵を受けているはずの庶民の生活が実はその「被害」の直撃を受けているのです。このような目にあうのはこれら被害の直撃を受けている人たちに何か過失があったからでしょうか。何かそのような原因をこれらの人たちがいつのまにかこさえていたのでしょうか。全員とはいいませんが過失があったと考えます。ここの人たちは違うのでしょうが（直撃されているとすれば巻き添えを食った方々であろうと理解します）不良債権処理にノーの審判を下して聖域化させる原動力になった人たちのなかに、被害の直撃を受けている人は多数いるはず。この前の参院選で小泉人気に呑まれて抵抗勢力に投票してしまった人、および投票を棄権した人は、今日の、そして今後起こりうる事態の直接的な原因を作っています。マスコミ報道の質や政治家のアカウンタビリティーにも多分に問題はあったのでしょうが、ぼくの目にはある程度まで自業自得というか、淘汰されても全く不思議ではない、と映ります。ピントがずれていたらお詫びします。近々仕事で日本に行くのですが、パンドラの箱を開けるような気分になってきました。


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	[35] Re(3):MUNEO,It's typical Japan!

□投稿者/ 山口 - 02/2/27(水) 15:52 -
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>>これはたぶん、日本が原爆的敗戦、焼け野原的敗戦と同じくらいのショックを >>受けないと変わらないことでしょう。私はそう思います。 > >まぁ、出来ないような体制を作るしかないですね。 >国民の大多数が自由を望まなければならない。そうするには落ちるところまで >落ちなきゃいけませんね。自分で勝ち取った自由のみが真の自由なのかも黒船・原爆に次ぐ第三弾が必要、という諦めが混じった意見はこちらにもあります。自由な社会を目指すかどうかはともかく、さすがに食えなくなったら変わるだろう、とは思います。子供が世に出るまでにはもう少し夢が語れるようにしないと・・・と思って頑張っていますが。 >破れた星条旗とか眺めて国粋主義に浸っているのもねぇ…あそこの国には >また良識がある人がたくさんいるが、しばらく沈黙させらたしねぇ信者と知らずにうっかり宗教の話題になって（そういう不手際は実際にやりませんが）それまで有意義な会話ができていたのにいきなり相手のスイッチがオンしてしまった、みたいな状態。アメリカは正義であり世界最強である、というのは彼らのナショナル・アイデンティティーですから。


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	[36] Re(3):だれが何の謝罪をすればいいのでしょうか？

□投稿者/ 管理人 - 02/2/27(水) 19:00 -
□URL: http://members8.tsukaeru.net/notec/

>すみません。ここから先のお話し、頭では理解できますがその痛みは想像しかできません。ここ１年くらいで、バッファーで吸収できないところまで針が振れてしまったんですね。いえいえ、海外暮らしが長ければ当然のことであります。私の兄も某建設会社の国際部隊に若い頃から所属し、同じような感覚でありますから、これはごくあたりまえのことかと思っております。でも皆さんのお国思いは内地の人間以上に深いものがありますので、私なんか自分の兄を見てますとただ感嘆するのみであります。逆に恐れ入りまする。 >いずれにせよあの銀行を何とかしないと、どうでもいい所に兆単位のマネーが積み上がるだけで巷にお金は流れません。選択肢は限られるので「いつ」という問題だけ。どれほど痛みがあろうとなにが起きようと、それをやらないと先に進みません。「あの銀行」とは固有名詞ではなく主要銀行一般を指しておられると見ますが、全く同感であります。早々に処理を迅速に進め問題が発生したところから順次国有化して行くならばこの話は意外と簡単になると思います。そうすればダムに蓄えられたお金がスムーズに流れていくというものです。ただし中小の信組・信金・第二地銀の関係は生き残れないかもしれません。それと４月のペイオフ凍結解除を前にして億単位の預金の移動がそろそろ動き始めるころだと思います。預金の増える側はホクホク（？）でしょうが、預金を取り崩された側は風評被害・取り付き騒ぎによりこれも早々に消え去る運命にあるのかもしれません。政府側所管大臣の最近の顔つきを眺めていて思うのですが、これはその程度のハラはすでにくくったと書いてあるように思えます。そのくらいやらねばこの国自体が国際的な取り付き騒ぎにより消え去る運命なのでしょうから。 >それにしても、今日の会議で話し合われるはずのデフレ対策の結論や骨子が昨日発表されてしまうというのは・・・日本は一体どうなってるんでしょうか？対策の中身もさることながら、そういう次元のことに驚かされます。たぶん昨日のは自民党のデフレ対策部会（名前はいい加減ですが）の答申案だったのではないかと思います。よくわからない内容もずいぶんとあったようでしたが。 >全員とはいいませんが過失があったと考えます。ここの人たちは違うのでしょうが（直撃されているとすれば巻き添えを食った方々であろうと理解します）不良債権処理にノーの審判を下して聖域化させる原動力になった人たちのなかに、被害の直撃を受けている人は多数いるはず。この前の参院選で小泉人気に呑まれて抵抗勢力に投票してしまった人、および投票を棄権した人は、今日の、そして今後起こりうる事態の直接的な原因を作っています。いずれにせよ有形・無形の形でその影響を全国民が被ることかと考えております。気のせいか大事を前にしたひと時の異様な静けさのようなものを個人的に感じております。 >マスコミ報道の質や政治家のアカウンタビリティーにも多分に問題はあったのでしょうが、ぼくの目にはある程度まで自業自得というか、淘汰されても全く不思議ではない、と映ります。ＮＨＫがね～っ、もうちょっと内容がどうにかならないものか。これもやっぱり形は違えど、官僚組織の会社なのですね。それと自業自得ということですが、これも大きな自然の流れとするとやむを得ない部分があるのかもしれません。 >ピントがずれていたらお詫びします。近々仕事で日本に行くのですが、パンドラの箱を開けるような気分になってきました。ピントは、ずれてないです。見ているポイントが少々違うだけです。ご帰国の際はお気を付けてお帰り下さい。


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	[37] Re(3):だれが何の謝罪をすればいいのでしょうか？

□投稿者/ ねこかぶり - 02/2/27(水) 19:23 -
□URL:

今日はきついので早めに帰ってきた。 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/26/20020226000015.html 古来東側の国では「当局の許可なく短波ラジオを持ってはいけない。」「党員しかアマチュア無線は出来ない。」「文通するのは模範的な青少年団の団員」と相場が決まっているのに、今更ぼけたことを書く…やっぱ書いた人が実状を知らなかったのでしょうね。 http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=cul0&aid=20020219222221700 ショタの神様が何をおっしゃる…未だ彼のリビドーはすざましいですわ。＃もののけ姫で封印したんじゃ？と思ったけど無理だったみたい。今度高畑がどのように無駄遣いするか楽しみです。高畑のは見に行くけど >すみません。ここから先のお話し、頭では理解できますがその痛みは想像しかできま >せん。ここ１年くらいで、バッファーで吸収できないところまで針が振れてしまっ >たんですね。私の周りは「忙しくて残業で死んでいる」人が多いのであれですが… でも、ボーナスとか減ったおかげで残業しても年収は減っているようで。 >いずれにせよあの銀行を何とかしないと、どうでもいい所に兆単位のマネーが積み >上がるだけで巷にお金は流れません。選択肢は限られるので「いつ」という問題だけ。禁じ手のハイパーインフレ… 機会を見てドル買って置きます。まぁ、20％以上損はしないでしょうから >それにしても、今日の会議で話し合われるはずのデフレ対策の結論や骨子が昨日 >発表されてしまうというのは・・・日本は一体どうなってるんでしょうか？対策 >の中身もさることながら、そういう次元のことに驚かされます。意思決定システムが正常でないのですわ＞この国だからそっちのほうをたださなければ問題を先送りするだけ感情で考える国から理性で考える国に脱皮して欲しいのですが、そうなるには人類の9割は殺さなきゃいけないので、実体験として自由の大切さを感じて自由を求めるしかないのですよね。 >全員とはいいませんが過失があったと考えます。ここの人たちは違うのでしょうが >（直撃されているとすれば巻き添えを食った方々であろうと理解します）不良債権 >処理にノーの審判を下して聖域化させる原動力になった人たちのなかに、被害の直 >撃を受けている人は多数いるはず。この前の参院選で小泉人気に呑まれて抵抗勢力 >に投票してしまった人、および投票を棄権した人は、今日の、そして今後起こりう >る事態の直接的な原因を作っています。ちゅうか、自分のことでありながら自分ことと考えずただ流されているのですわ。自分で主体的に考えないで賢明な首領さま(お上)が全部決めてくださるのがただしいと思う北朝鮮の主体思想を国民の大半が信仰している希有な国家なんですわ。自ら考えることは責任を負わなくていい感覚を持ち確かに楽ですわ。でも、楽だからそれを選択していいのでしょうか？まぁ、山口さんも気づいていらっしゃるようですが、当事者たる国民にまったくその意識がないのですわ。権利教育の不足もありますが無力感を与えるような選挙制度に対して徹底的に戦わない国民にも問題があるのですわ。ここらへんは安保世代の総括に問題を感じます。負けたというだけで次戦うことをあきらめて逃げたら永遠に負けです。どんな闘争も執念深くやらなきゃいけません。そのつもりがないなら最初からやらないほうがすっといいです。それは真面目にやっていた人の孤立を先鋭化させるだけですから >マスコミ報道の質や政治家のアカウンタビリティーにも多分に問題はあったので >しょうが、ぼくの目にはある程度まで自業自得というか、淘汰されても全く >不思議ではない、と映ります。無関心の責任というか正しいですがねぇ… あまりにも巻き添えによる犠牲が大きいです。


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	[38] Re(4):だれが何の謝罪をすればいいのでしょうか？

□投稿者/ ねこかぶり - 02/2/27(水) 22:03 -
□URL:

>ていくというものです。ただし中小の信組・信金・第二地銀の関係は生き残れない >かもしれません。それと４月のペイオフ凍結解除を前にして億単位の預金の移動が >そろそろ動き始めるころだと思います。預金の増える側はホクホク（？）でしょうが、うーん、増えても運用先がない今は負担になるだけです。ということで状況は悪くなるだけ >いずれにせよ有形・無形の形でその影響を全国民が被ることかと考えております。 >気のせいか大事を前にしたひと時の異様な静けさのようなものを個人的に感じております。ある意味自業自得なんですがねぇ…それにしては国民に意識なさすぎ　 >ピントは、ずれてないです。見ているポイントが少々違うだけです。 >ご帰国の際はお気を付けてお帰り下さい。そういえばお茶会でもしますか？上野でパンダを見ながら…(笑)


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	[39] Re(5):だれが何の謝罪をすればいいのでしょうか？

□投稿者/ 管理人 - 02/2/27(水) 22:23 -
□URL: http://members8.tsukaeru.net/notec/

>>ていくというものです。ただし中小の信組・信金・第二地銀の関係は生き残れない >>かもしれません。それと４月のペイオフ凍結解除を前にして億単位の預金の移動が >>そろそろ動き始めるころだと思います。預金の増える側はホクホク（？）でしょうが、 > >うーん、増えても運用先がない今は負担になるだけです。 >ということで状況は悪くなるだけさすがにねこかぶりさんですね。いたずらに預金が増えてもこのご時世、どうしたものかと思案しながら投稿しちゃったですが、やっぱり運用先を考えたら下手なリスクが増えるだけですね。 >>いずれにせよ有形・無形の形でその影響を全国民が被ることかと考えております。 >>気のせいか大事を前にしたひと時の異様な静けさのようなものを個人的に感じております。 > >ある意味自業自得なんですがねぇ…それにしては国民に意識なさすぎ日本人は先生がいないと一人歩きができないのです。先生の変わりに母親でもいいですけど。　 >>ピントは、ずれてないです。見ているポイントが少々違うだけです。 >>ご帰国の際はお気を付けてお帰り下さい。 > >そういえばお茶会でもしますか？ >上野でパンダを見ながら…(笑) 上野の山でソメイヨシノの桜花を愛でて、ついでに動物園へパンダ詣でですか。それも景気払いにおもしろそうなアイデアです。ちょうどあと一ヶ月先の頃ですね。世紀末でなくて年度末なのだけど皆さん大丈夫なのかな。


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	[54] Re(1):sunyonさんへ

□投稿者/ sunyon - 02/3/6(水) 21:15 -
□URL:

　cocoonさん、レスをありがとうございます。　非常に遅いレスになって、申し訳ありません。　おかげさまで、このBBSも再び賑わってきました。　これからも、ときどき書き込みしてください。お待ちしてます。


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	[55] Re(1):宗男問題は大事の前の小事だけど・・・

□投稿者/ sunyon - 02/3/6(水) 21:45 -
□URL:

>そう。 >まさしく、愚民向けの政治ショーであるムネオ問題など、ドーデモイイことなのです。 >物事にはプライオリティーがある。金融システムと不良債権にはタイムリミットがあり、 >しかも日本政府の処置は万策尽きているように見えます。 >ぼくのところに聞こえてくる当事者・関係者の危機感はそれこそ尋常一様なものでは >ありません。が、外野からみる限り、この期に及んでムネオ問題に興じようとする日本 >という国は一体どこまで現実逃避するつもりなんだろうか・・・？？？という印象。　そうなんですよね、たしかに。　鈴木宗男氏をはじめとする地方選出の自民党議員は、多かれ少なかれ地元への利益誘導はやってきたわけです。で、それを言い出せば、旧社会党・共産党は労働組合とその予備軍へ、公明党は創価学会の信者になってくれそうな階層へ、それぞれ利益誘導して票を得ていたわけでして。　みんな、税金にたかることを考えていた。　たかりに血道をあげていたら、政治・経済が既得権益で動脈硬化を起こして、税金の元になる国内企業の稼ぎがなくなってしまった。　いまさら、鈴木宗男氏ひとりを叩いても、目先のストレス解消にしかならない。　といって、彼を擁護するつもりはありません。　彼のようなやり方を容認していたら、もう、この国の政治・経済はどうにもならない。だから、彼のことはさっさと片づけて、沈み行く日本に打てる手を打って欲しい。　もともと、小泉総理の人気は、そういう危機感と、何かやってくれそうだという期待から出てきたものでしょう。「皆、似たようなことをやってきた。でも、これ以上同じことを続けたら日本はダメになる。だから、厳正に処分する。」　と、はっきり意思表示すべきだった。　宗男問題は、大事の前の小事ではあるけど、その小事を処理できなくてスッタモンダしているようでは、駄目だってことです。　国の借金と不良債権は、いずれ、踏み倒されることになるだろう。私はそう思ってます。そうでもしなけりゃ、もう、おさまるわけがない。で、政府と国民の資産で穴埋めしてチャラ。山口さんが別の記事で提示している策を、荒っぽく表現するとこうなるでしょうか。　それでも、社会にカネが流れるようにならないと、どうしようもないですから、どこかでやらなければいけないでしょう。　ただし、前提条件があります。　ここまで日本の政治・経済システムがおかしくなった原因を取り除くこと。　鈴木宗男氏のような代議士が跳梁跋扈する余地を極力少なくすることも、当然、含まれます。　でないと、また同じことの繰り返しです。　それをやらないで、なけなしの財産を国の借金穴埋めに使われる。そうなったら、私だって「冗談じゃねーよ」　とキレます。　国家へのロイヤリティなんて、ふっ飛びます。　だから、宗男問題なんて、あれこれゴネないで、さっさと切り捨てて欲しい。　切にそう思います。


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