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  [1036] さあ､視点をかえましょう。
  
     
□投稿者/  服部光之   - 02/9/21(土) 9:34 -
□URL:
  
  
小泉､訪朝のドサクサ紛れに､国内経済はたいへんなことになっています。
日銀による､銀行保有株式の時価買い上げです。
我国の経済は自立できるのでしょうか｡
市場経済の中で､退場を余儀なくされた法人、そして、失業した人たちはどんな思いで､この発表を聞いているのでしょうか｡
なぜ､金融機関のみが､救済されるのでしょうか｡
先の不良債権の早期処理しか対策がないといいますが、本当にそうでしょうか｡
私は､供給の大幅な超過がデフレを余儀なくしているのですから､金融機関の救済よりも､過剰設備の廃棄をして、需給バランスの調整をしなければ成らないと思います。そのためには､中国などへの技術移転の停止､輸入制限をしなければなりません｡
かって､我が国は、アメリカとの貿易摩擦で、輸出の自粛､課徴金の支出､スーパー10１条の適用などで大きな犠牲を払いました｡
このようなことがあって､現在に至り、先の見えない不況のなかで、均等な責任分担ならば理解出来ますが､振り分けると言うたり方は､只､国民に不安を増大させるのではないでしょうか｡
私は､金融機関を見ていて､彼らのやり方は、自己資産を防衛しているだけで､預金者､融資を受けている者達に､責任を押し付けているだけではないかと感じるようになりました｡
今回の処置の前には､当座勘定の拡大､その前は、日銀融資の利子０円、これらがなした事はなんでしょうか｡
民間への融資ではなく､自己資産の積み増しだけで､国債の買い入れでの､日銀融資の塩漬けでしかありません｡
市中に回るはずの資金が､金融機関で停まっているのです｡
そんな事をしても､不良資産を次から次へと吐き出して､まだ足りないと口をあけている様はなんなのでしょうか｡
金融機関に構造改革の意志などないということではないですか｡
中央銀行としての､日銀は､国際市場から､中央銀行としての不適格とレッテルを貼られ、円は大暴落､世界恐慌への道に進むのではないかと心配してしまいます。
もう、いい加減に､市場から退場していくべき金融機関を特定するべきではないでしょうか｡
民間は､残った金融機関とあらためて真剣に取引を開始する方策を講じるべきではないでしょうか｡
今の金融機関は､リテールバンクとして､消費者金融と同じことをしています｡事業者に融資するよりも､何倍も小額ながら､利息を取れるからです｡
金融機関が自己の事業に対する自覚を失っている事に､私は大きな不満を持っています｡
 
  
  
  
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  [1037] Re(1):さあ､視点をかえましょう。
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/21(土) 10:25 -
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>日銀による､銀行保有株式の時価買い上げです。

とうとう麻薬に手をつけたという感じですね。

>私は､供給の大幅な超過がデフレを余儀なくしているのですから､金融機関の
>救済よりも､過剰設備の廃棄をして、需給バランスの調整をしなければ成ら
>ないと思います。そのためには､中国などへの技術移転の停止､輸入制限を
>しなければなりません｡

貿易制限はやむなしの状態ですわな。

>かって､我が国は、アメリカとの貿易摩擦で、輸出の自粛､課徴金の支出､
>スーパー10１条の適用などで大きな犠牲を払いました｡

ああいうやり方をとらなきゃいけませんわ。
やられた相手にはやりかえさにゃきゃ

>民間への融資ではなく､自己資産の積み増しだけで､国債の買い入れでの､
>日銀融資の塩漬けでしかありません｡

10年物の国債初の売れ残り‥

>中央銀行としての､日銀は､国際市場から､中央銀行としての不適格とレッテル
>を貼られ、円は大暴落､世界恐慌への道に進むのではないかと心配してしまいます。

すでに時間の問題でしょう。
 
  
  
  
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  [1050] Re(1):さあ､視点をかえましょう。
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/23(月) 12:24 -
□URL:
  
  
安全保障＞経済、という価値観を持っていますので、視点はなかなか変わりづらいのですが、それはともかく・・・。


>小泉､訪朝のドサクサ紛れに､国内経済はたいへんなことになっています。
>日銀による､銀行保有株式の時価買い上げです。
>我国の経済は自立できるのでしょうか｡


ウルトラＣは予想の範囲内。金融庁・財務省が音無しの構えだったので・・・やむを得ない措置だったと思います。
http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=940;id=seiji


それよりも、服部さんの投稿のホンネの究極的な部分は「雇用対策せよ！」という部分にあるように見受けられましたが・・・。それは相当に切実だろうと思います。ただ、全体を広く眺めれば日本経済そのものは「非常事態宣言発令！」からはほど遠い状況に見えます。


>私は､供給の大幅な超過がデフレを余儀なくしているのですから､金融機関の救済よりも､過剰設備の廃棄をして、需給バランスの調整をしなければ成らないと思います。そのためには､中国などへの技術移転の停止､輸入制限をしなければなりません｡


日本は戦後の自由貿易体制で最も恩恵を受けた国の一つです。開かれた国である以上、明け渡すべき産業は途上国・後進国に明け渡すしかあるまいと思います。逆にそうでないものは死守すべきです。日本は世界第二位の経済大国ですが、１ドル＝５０円でも戦えそうな産業から１ドル＝８００円でも勝ち目がなさそうな産業まであります。

日本にとって必要な産業基盤を守るという政治判断のもと（１）セーフガード（２）円安誘導を組み合わせる手法は非常に効果的です。特に後者はダイレクトに効きます。その際、米ドル・ユーロではなく、人民元中心にアジア通貨を広く狙い撃ちしないと意味がありません（欧米は黒字で最大の貿易赤字国は中国。ASEAN経由の輸入もあるので・・・）。

問題はわが国に（１）（２）を実行する国際政治力があるかどうかです。


>私は､金融機関を見ていて､彼らのやり方は、自己資産を防衛しているだけで､預金者､融資を受けている者達に､責任を押し付けているだけではないかと感じるようになりました｡


銀行の資産イコール借入先の負債。現状では建設・不動産・流通・第三セクター等、限られた不良債権製造マシン（などと言ったらお叱りを受けるのだろうか？）を、国民の個人金融資産が本来得るべきインカム（預金の利息・生命保険の運用益・年金の運用益など）で補填している構図です。

そのことに対して感謝すべき人々が大勢いるべき一方、不公平感を持つ人々がいるのは当然でしょう。

銀行を弁護するつもりはないのですが、規制産業ながら株式会社形態をとる彼らがそこまで非合理的な行動をする筈がありません。もちろん銀行側のエラーや政府・当局のミスはありましたが、各方面からの「圧力」等々でやむなく現在に姿に至ったという一面が強く、その結果自力では立ち直れないほどのダメージをバランスシートに受けている。その結果、各産業がかつてない困難に直面しています。


>金融機関に構造改革の意志などないということではないですか｡


金融庁の楽観的見解に反する一部外者の意見をいえば、５０代・４０代＝思考停止、３０代・２０代＝不満爆発寸前。見たまま・聞いたままの率直なビューですが。

ところでそもそも、ぼくの世代もそうでしたが、抜本的改革に取り組めるようなアグレッシブな人材が銀行に就職しました？（現実描写のつもりですが、こんなにざっくばらんなことを言ってしまっていいのだろうか・・・？）


>中央銀行としての､日銀は､国際市場から､中央銀行としての不適格とレッテルを貼られ、円は大暴落､世界恐慌への道に進むのではないかと心配してしまいます。


円を売っているのはヘッジファンド等々ではなく日本人（日本居住の個人・法人）。円相場は日本人が持つ自信のバロメーターと捉えることができますね。

日本発の恐慌というより、世界同時不況というイメージは持てます。そういう方向に進んでいると思う。米国・欧州のみならず中国ですらデフレの兆候がありますし、世界の貿易量も縮小方向。そういうなかで国際的にみると日本はまだ相当マシなほうです。


>もう、いい加減に､市場から退場していくべき金融機関を特定するべきではないでしょうか｡


そうですね。それが首相が語るところの「不良債権の早期処理を加速」させます。

市場からの退場が「吸収合併」「国営化」のいずれを意味するかによりますが・・・いずれにせよ、優良債権を叩き売りして不良債権を抱える愚を繰り返さず、ハゲタカが食らいつくようなものを民族系で保全し、そうでないものを切ることを第一義に考えるべきです。２１世紀の日本にとって必要なことですが、ナイーブきわまる理想論でもあり、それができたらだれも苦労しないでしょう（経済学的には「いわゆる抵抗勢力は失業保険受給者になれ」というのと同義ですから・・・）。


>今の金融機関は､リテールバンクとして､消費者金融と同じことをしています｡事業者に融資するよりも､何倍も小額ながら､利息を取れるからです｡
>金融機関が自己の事業に対する自覚を失っている事に､私は大きな不満を持っています｡


規制産業・国策企業として生きるなら「いわゆる事業に対する自覚を失わないこと」、民間企業・株式会社として生きるなら「サラ金・外資系・新生銀行等を見習う」。この位置づけが中途半端だとまた狙い撃ちされて不良債権バンクになりかねないところが難しいですね。
 
  
  
  
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  [1109] 求められる説明責任
  
     
□投稿者/  山口   - 02/10/1(火) 11:22 -
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不良債権は日本政府の公表ベースの数字で４３２０億ドルといわれています。ＧＤＰの５００兆円をドル換算して４兆１６００億ドル。不良債権＝デフレギャップと考えてＧＤＰの最低１０％の不均衡が存在することになります。１０年近く前からそういう状態が続いてきたわけで、日本は大変な不均衡を抱えたまま走ってきたことになります。

ぼくは日本の先行きを決して悲観していません。以前に書いたように、小泉流の構造改革を進めても、小渕流のバラマキを進めても、日本はそれなりにやっていけると考えています。少なくともアメリカや旧ソ連よりはベターな経済運営ができるという意味です。

ただし、どちらを選ぶかで国情がガラリと変わります。現在の政策を通じて「将来の日本はこうなります」というビジョンを示し、国民各層の理解を得る（というより心構えをつくる）必要があると思います。そして一人でも多くの人に協力してもらわねばなりません。

日銀が株を買うにせよ、銀行に公的資金を投入するにせよ、大変なオーダーの血税が投入されます。最終的には国民が負担するのです。従って、速見さんや竹中さんが２〜３時間くらいテレビに出演してじっくりとわかりやすく説明し、識者と議論して論点を深める程度の説明責任はあって当然です。

経済の話題はとっつきにくく、マスコミに出演する経済評論家の話しを聞いたりブン屋の書いた文章を読んでも、先行きに対する不安が募るだけです。マスコミ人は職業柄どんな政策であれ「大変なことになりました！！！」的なマッチポンプをやってしまうのです。あれで一体なにがわかるのでしょうか？

当事者が当然すべき説明責任を果たさないことに起因する国富の損失は甚大です。


>>日銀による､銀行保有株式の時価買い上げです。
>>我国の経済は自立できるのでしょうか｡
>
>ウルトラＣは予想の範囲内。金融庁・財務省が音無しの構えだったので・・・やむを得ない措置だったと思います。
>http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=940;id=seiji

>>もう、いい加減に､市場から退場していくべき金融機関を特定するべきではないでしょうか｡
>
>そうですね。それが首相が語るところの「不良債権の早期処理を加速」させます。
>
>市場からの退場が「吸収合併」「国営化」のいずれを意味するかによりますが・・・いずれにせよ、優良債権を叩き売りして不良債権を抱える愚を繰り返さず、ハゲタカが食らいつくようなものを民族系で保全し、そうでないものを切ることを第一義に考えるべきです。２１世紀の日本にとって必要なことですが、ナイーブきわまる理想論でもあり、それができたらだれも苦労しないでしょう（経済学的には「いわゆる抵抗勢力は失業保険受給者になれ」というのと同義ですから・・・）。
 
  
  
  
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  [1111] Re(1):求められる説明責任
  
     
□投稿者/  リベラル仙人   - 02/10/1(火) 12:36 -
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山口さん「よくわかる日本経済」って本書いてくださいよ（笑）

たしかに悲観論を多いですねえ。うちの社長も先日のミーティングで
バブル崩壊直後の会社危機のときはこれをのりきればという感があったが、
今はそういうある種中期的な楽観論がもてない、と言ってましたね。
ひたひたとせまる社会の変革を肌で感じているようでしたが。。。。
（私が従事するソフトウエアの世界でいうと、格安でインドや中国がソフト
製造を請け負うようになってきており危機感が強い）

しかしまあ日本人っていうのはけっこう柔軟なわけで、なんとかやっていけるんでは
という根拠のない感想をもったりもします。
 
  
  
  
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  [1121] Re(1):さあ､視点をかえましょう。
  
     
□投稿者/  服部光之   - 02/10/6(日) 19:30 -
□URL:
  
  
新内閣が発足して一週間になります｡
30日､組閣後の､総理会見で納得できないことがあります｡
これから､不良債権の処理加速をいっていますが、では、あなたはこの一年半何をしていたのだ｡
しかも､この問題は､橋本内閣の時代からあったことではないか｡
この責任を感じるどころか、加速だと大見得を切って、空手形の乱発に私たちはうんざりしていることを分かっていない｡
ああ､馬鹿につける薬はない｡
竹中併用担当相も、ノーテンキな顔をして､白々しい事を言っている｡国民はどこまで付き合わされるのだ｡
中曽根大勲位が、人事がナットらんと喝破したとか。
このような､経済の大問題を民間の大臣にさせておいて､国会で責任がもてるのか、組閣のポイントをわかっていない。と。
ついに、亀ちゃんの次に異を唱える輩が出てきた。
臨時国会は､身内の反乱があるのだろうか｡
 
  
  
  
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  [1122] Re(2):さあ､視点をかえましょう。
  
     
□投稿者/  ししろう   - 02/10/6(日) 21:06 -
□URL:
  
  
気がつけば、大臣の責任ばかりが問われる１年半でした。
狂牛病しかり、防衛庁のリスト問題、不良債権処理、そして何んといっても外務省の不祥事。その都度、首相は「担当大臣はしっかりしてもらわなければ」と他人事であった。
今度の組閣で辞めた（辞めさせられた）理由は必ずしもその責によるわけではない。
服部さんが言う竹中併用大臣ですが、これまでの経済関係省庁調整閣僚から金融に特化したわけだから、逃げ道はない。（どっかで１年前に聞いた）痛みが大銀行に及ぶことも匂わせている。
どっちみち竹中には失うものはない。小泉も竹中が失敗しても他人事で済ませられる。当分、小泉の公約（笑）であった自民党がぶっつぶされることはなさそうだ。
 
  
  
  
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  [1123] 歴史は繰り返す？
  
     
□投稿者/  山口   - 02/10/8(火) 15:17 -
□URL:
  
  
>新内閣が発足して一週間になります｡
>30日､組閣後の､総理会見で納得できないことがあります｡
>これから､不良債権の処理加速をいっていますが、では、あなたはこの一年半何をしていたのだ｡


オブチ流の積極財政から大転換して緊縮財政へと舵を切りました（国債発行に３０兆円の枠をはめた）。


>しかも､この問題は､橋本内閣の時代からあったことではないか｡
>この責任を感じるどころか、加速だと大見得を切って、空手形の乱発に私たちはうんざりしていることを分かっていない｡


不良債権処理や財政再建は宮沢内閣・橋本内閣において将来問題になることが予見され処置が試みられました。小泉内閣で三度目です。服部さんが個人的にどこに投票されたかは別問題として、先送りの責任を感じなければならない当事者は国民（有権者）です。宮沢・橋本内閣はともに財政再建・不良債権処理を進めようとした。しかし国政選挙でノーの審判が下され退陣に追い込まれた。その事実を思い出し、そして直視すべきでしょう。またその民意を受けてバトンタッチした政権がことごとく連立政権だったという事実も記憶に留めておくべきだと思います。


>竹中併用担当相も、ノーテンキな顔をして､白々しい事を言っている｡国民はどこまで付き合わされるのだ｡
>このような､経済の大問題を民間の大臣にさせておいて､国会で責任がもてるのか、組閣のポイントをわかっていない。と。


同感ですが、「白々しいこと」ではなく「全くシャレにならないこと」を言っています。適切な人材を起用できれば民間人もいいナ（というより国会議員よりも遥かに適任である）と思うのですが、個人的な意見をいえばこの難局に学者では全くイタダケません。

なにせ、プレーヤーとしての学者やＰｈ．Ｄホルダーをあまり信用していないのです。彼らは当たっているうちは実務家、外れたら学者（苦笑）。９８年〜９９年のヘッジファンド破綻時にはノーベル経済学賞受賞者ですら破綻に終わりました。「こんなことは理論上考えられん」というエクスキューズが風の便りに聞こえてきたものです。いまの経済環境は当時よりも遥かに難しいですよ。ヘッジファンドは出資者が資産家ばかりなのでまだ救われますが、ピンキリの所得層を抱えた一国の経済でそれをやられるとキツイ。就任して１週間で土俵際から平均株価を１割も押し下げる経済閣僚では先が思いやられます。株価や景気を下げるのではなく、上げるのが経済閣僚の本来の仕事です。

もはや叶わぬ夢ですが、ピンチのときは「経済は生き物なのだ」ということが体の芯からわっている実務家に限ると思う。
 
  
  
  
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  [1124] Re(1):歴史は繰り返す？
  
     
□投稿者/  服部光之   - 02/10/8(火) 16:43 -
□URL:
  
  
>オブチ流の積極財政から大転換して緊縮財政へと舵を切りました（国債発行に３０兆円の枠をはめた）。

私は､彼が舵を取ったとは思いません｡何もしなかったのです｡はたして、あれが緊縮財政への舵取りでしょうか｡失点を恐れての無作為だと思います。

>不良債権処理や財政再建は宮沢内閣・橋本内閣において将来問題になることが予見され処置が試みられました。小泉内閣で三度目です。服部さんが個人的にどこに投票されたかは別問題として、先送りの責任を感じなければならない当事者は国民（有権者）です。宮沢・橋本内閣はともに財政再建・不良債権処理を進めようとした。しかし国政選挙でノーの審判が下され退陣に追い込まれた。その事実を思い出し、そして直視すべきでしょう。またその民意を受けてバトンタッチした政権がことごとく連立政権だったという事実も記憶に留めておくべきだと思います。
宮沢､橋本､の選挙敗北は､経済失政だとは思いません。
宮沢は､不信任成立と言う､流れの中で､国民が､官僚政治に嫌気が指し､その結果だと思います。元はと言えば､出て行った人たちも､同じ穴の狢でした｡ココからが､我国の政治の混迷の始まりであったと思います。
橋本は､消費税の引き上げに対する反発です｡結果として､あの２ポイントが何を齎したのでしょうか｡増収をいい事に､政治家と官僚が山分けしただけの話ではないですか｡
小渕は､更に最悪でした｡赤字国債の乱発です｡国民のための乱発ではなくて、銀行と政治家の山分けだったではないですか｡
森は､正に何もしない､出来ない内閣だった｡するのはゴルフだけ。その森を頭にいただく小泉です｡おしてしるべしでしょうね。
何で､メデイアはあの程度のものを､ほいほいと乗せたのでしょうか｡
いま、国民とともに､苦しみに耐えなければならないのが､為政者のつとめでしょう。
昨年の､白川さんの演説を思い出します｡何でも他人事で平気な人です｡汗する人ではない｡
政治家は、この経済状況を打破するためには､狂気の沙汰で取り組まなければいけないのです｡その､狂気の沙汰が小泉にはない｡本当にこれでいいのですか、と問いかけた演説を忘れられません｡
山口さん､この頃､私は自問自答していることがあります｡
政治とは､経済とは､誰のためにあるのだろう｡何のためにあるのだろう｡
小泉の会見を見るたびに腹立たしくて仕方ありません｡
 
  
  
  
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  [1125] Re(2):歴史は繰り返す？
  
     
□投稿者/  山口   - 02/10/11(金) 13:44 -
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>私は､彼が舵を取ったとは思いません｡何もしなかったのです｡はたして、あれが緊縮財政への舵取りでしょうか｡失点を恐れての無作為だと思います。


昨年の参院選であれほど抵抗勢力を当選させて（改革志向の人が落選して）首相に改革を期待するのはやや酷だったと思います。有権者に本気で改革を支持する意思があったとすれば有権者の情報収集力・洞察力不足。就任後の数ヶ月はソフトランディングに向けたラストチャンスだったと思います。


>宮沢､橋本､の選挙敗北は､経済失政だとは思いません。


橋本内閣退陣の原因が経済「失政」かどうかには議論がありますが、あのデフレ政策が有権者に嫌気されたと思う。宮沢内閣は賢明にもあの当時公的資金注入のアイデアがありましたが、財界や世論の反発で実現に至りませんでした。
http://www.suzuki.org/ipan13.html

プライオリティーを固めてそれ以外はしばらく目をつむる度量も必要だと思うのです。不倫をしてもクリントンは支持を受け、好戦的なブッシュも高い支持率を得ています。前者の経済政策、後者の安全保障政策が支持され、当時はそれがプライオリティーだったからです。クリントンに道徳、ブッシュに知性を求めたら全ては終わっていたでしょう（笑）。

余談ですが、学校の先生に関するステレオタイプ的な日米比較に通じます。米国の先生は子供の長所に注目して誉め能力を引き出そうとします。日本の先生は短所に注目して注意しその矯正を目指します。


>橋本は､消費税の引き上げに対する反発です｡結果として､あの２ポイントが何を齎したのでしょうか｡増収をいい事に､政治家と官僚が山分けしただけの話ではないですか｡


たしかに・・・順番が逆ですよね。徹底的にリストラしてから「それでも足りないので負担をお願いします」と頼むのがスジなので。年金・医療保険・税金など、非効率な体質を温存して負担を求める姿勢には大いなる疑問を感じます。高齢化・人口減少の長期トレンドは不動なので、今みたいな姿勢では、もろもろの公的制度はいずれ破綻するより他にない。

無駄な医療費をカットする、株価のＰＫＯをやめる、議員や公務員の数を減らすなど、国民負担を求める前にすべきことは山ほどあるはずです。それらを実行できたらこれは日本史に残る大変な国士だと思いますが・・・国会議員はシニアな人が多いし支持基盤と直結しているので自殺行為に似た抜本的改革は難しいかももしれませんね。

ただ幅広くフェアに課税するという消費税のコンセプト自体は間違っていないと思う。


>いま、国民とともに､苦しみに耐えなければならないのが､為政者のつとめでしょう。
>昨年の､白川さんの演説を思い出します｡何でも他人事で平気な人です｡汗する人ではない｡
>政治家は、この経済状況を打破するためには､狂気の沙汰で取り組まなければいけないのです｡その､狂気の沙汰が小泉にはない｡本当にこれでいいのですか、と問いかけた演説を忘れられません｡


狂気を持つこと自体は結構だと思いますが、その矛先をどこに向けるかで結果は全然違うはずです。それぞれの分野で心有る方々は「こうすればいいのに・・・」ということがわかっている。そういう方向に狂気が向かうことを祈ります。ぼくは狂気の沙汰よりも「ヤル気」と「能力」をバランス良く持つことが大事だと思います。


>山口さん､この頃､私は自問自答していることがあります｡
>政治とは､経済とは､誰のためにあるのだろう｡何のためにあるのだろう｡
>小泉の会見を見るたびに腹立たしくて仕方ありません｡


小泉さんの会見を見る機会が少ないのでなんともいえませんが・・・、ぼくも同じ問いかけを自問自答してみました。政治や経済になにを求めるかは（言葉の定義からして）人によって千差万別だと思います。ここ２、３日考えてみましたが、超難問ですね。

政治「力」・経済「力」ともに人の営みの結果に過ぎず、そのパワーは世の中に偏在しつづけてきたのが実情で、この世に一定の秩序がある限りそれに沿ってそれらのは偏在しつづけるものだ、というのがぼくの世界観です。そのパワーの多くは、求めんとする人のなかから運・実力・才能を兼ね備えた一握りの人に「テンポラリーに」与えられるもので、その人に相応しないモノは決して身につかないものだと思っています。うーん・・・だいぶピントが外れているような気が・・・（苦笑）
 
  
  
  
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  [1112] 北朝鮮、西欧人・中東人も拉致→本当なら「テロ国家」かも？
  
     
□投稿者/  5628   - 02/10/1(火) 16:07 -
□URL:
  
  
　こんにちは。
　本当かはわからんが、欧米人も拉致して洗脳している北朝鮮が載っています。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002092604.html
　韓国・中国人・中東人・欧州人もさらっているようです。

　もし、これが本当なら「強力な方法で対処すべきである」という選択肢しか、残らなくなってきました。
　この事実が本当ならば、「悪の枢軸」とされても仕方ないことです。

　アラブの危険のあるイラクよりは、北朝鮮に十分に強力な対処ができるアームをもってきたほうがいいかもしれません。
　これがないと、日本が守られないし、中露との「北の解体への同意のための会議」ができる方向にすすめないからです。
 
  
  
  
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  [1113] 調査団の成果
  
     
□投稿者/  リベラル仙人   - 02/10/2(水) 17:57 -
□URL:
  
  
こんにちは。

私は前回の交渉そのものは評価しているのですが、次次明かされる北朝鮮の行状
にはあきれるばかりです。

今回の調査結果（つうか北朝鮮の言い分）も嘘の上塗りって感じが否めませんね。
あれで信じろというほうが無理でしょう。

拉致調査結果の信憑性については世論圧力という形のプレッシャーを北朝鮮にどんどん
かけるべきでしょうね。

あとは山口さんがいわれてるように外務官僚の独断暴走がないことを祈ります。
 
  
  
  
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  [1114] Re(1):北朝鮮、西欧人・中東人も拉致→本当なら「テロ国家」かも？
  
     
□投稿者/  Uma Rosa   - 02/10/3(木) 2:02 -
□URL:
  
  
>　こんにちは。
>　本当かはわからんが、欧米人も拉致して洗脳している北朝鮮が載っています。
>http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002092604.html
>　韓国・中国人・中東人・欧州人もさらっているようです。
>
>　もし、これが本当なら「強力な方法で対処すべきである」という選択肢しか、残らなくなってきました。
>　この事実が本当ならば、「悪の枢軸」とされても仕方ないことです。

ならば、拉致された疑いのある国とお互い手を組んで
１国だけではなく、共同で問題解決に取り組んで
それから国交正常化するのが筋だと思うのは
私だけでしょうか？

拉致すれば、された国から経済的に不利になるという
国際政治手段を用いる
応じなければ、経済制裁を加える。

国際秩序とは何かを、北朝鮮に教えるべきでは・・・。
 
  
  
  
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  [1115] Re(2):北朝鮮、西欧人・中東人も拉致→本当なら「テロ国家」かも？
  
     
□投稿者/  cocoon   - 02/10/3(木) 12:51 -
□URL:
  
  
こんにちは

>拉致すれば、された国から経済的に不利になるという
>国際政治手段を用いる
>応じなければ、経済制裁を加える。
>
>国際秩序とは何かを、北朝鮮に教えるべきでは・・・。

そう言うことになれば良いと思いますが、
米国が裏で手を引いて、何事もうやむやのまま
国交正常化なんてことあり得ませんよね。

そう言う事態となれば、あらためて日本政府は
米国政府の犬と化していることをあらためて
認識させられることとなりそうです。
それは、日本人として耐えかねる訳で・・・

http://cnn.co.jp/top/K2002100300382.html
 
  
  
  
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  [1116] Re(1):北朝鮮、西欧人・中東人も拉致→本当なら「テロ国家」かも？
  
     
□投稿者/  山口   - 02/10/3(木) 13:58 -
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>　もし、これが本当なら「強力な方法で対処すべきである」という選択肢しか、残らなくなってきました。
>　この事実が本当ならば、「悪の枢軸」とされても仕方ないことです。


ご存知のように、米政府筋は今後の日本が東アジアの「イギリス」になることを望んでいます。ハードルは憲法第九条のリライト、スパイ行為防止の法整備、対外諜報機関の整備、多少の核兵器保有など。刷り込み（失礼）による心理的抵抗感があるかもしれませんが、日本クラスの国家なら本来持っていて当然のアイテムばかりです。


しらばっくれて右傾化・イギリス化の流れに身を任せてみるのも一手ですが、日本はアメリカのために存在しているわけではありませんし、またこんなことをガイアツから学ぶようでもちょっと・・・。貿易立国の平和国家である以上あくまでも専守防衛という線を崩さずに、しかし自国防衛ではよりプロンプトでストロングな措置が取れるよう、日本自身が変われば良いだけの話しだと思うのですが。

たしかに考えどころだとは思いますけどね。


>　アラブの危険のあるイラクよりは、北朝鮮に十分に強力な対処ができるアームをもってきたほうがいいかもしれません。
>　これがないと、日本が守られないし、中露との「北の解体への同意のための会議」ができる方向にすすめないからです。


ぼくの現状認識は以下の通りです。いかんせん素人考えなのでご意見をいただけると嬉しいのですが・・・。


先ず、日本国の防衛予算は世界第四位。イスラエル・韓国の約４倍、北朝鮮の約３０倍です。防衛目的でこれだけ投じている以上、有事には相当の活躍を期待せずにはおれません（万が一にもそうでないとすれば・・・許せん（苦笑））。
http://www.cdi.org/issues/wme/spendersFY03.html


事実、海上自衛隊に関しては「アジア最強の海軍である」というのがアメリカ側の評価。中国軍や北朝鮮軍が正攻法で日本列島に足をかける可能性は相当低いと考えられます。くれぐれも有事勃発時に中東出張中などという事態がないことを祈ってますが。
http://www.cdi.org/issues/Asia/asianmil.html


日本に不足していると思うモノは中国の核ミサイル対策ツール（報復用の攻撃型原潜）くらい。またアメリカの目線でいえばやはりイラクに脅威を感じていると思います。対北朝鮮では韓国軍（陸）・自衛隊（海）・在日米軍（空）で充分という印象。日本が仕掛けられるとすれば、国内潜伏テロリストorスカッドミサイル来襲。


ごくごく一般的な意見をいえば、米国システムは一事が万事90/100を以って完璧（75/100でかなり優秀）とする趣があると思う（苦笑）。湾岸戦争でバクダット→テルアビブ（距離700km）に行われたミサイル攻撃も大半が迎撃失敗。平壌→東京（1000km超）では最新装備の自衛隊・在日米軍の全力で対抗すればかなり高い阻止率が期待できると信じますが、それでも100％はどうでしょうか？本土の米軍を呼んでも（グアム島に攻撃型原潜配備とか？）抑止力にはなれど本土防衛目的の迎撃率UPには貢献しないと思う。結局は弾頭がわからない以上、一発打たれたら即報復するしかないと思うのですが。
 
  
  
  
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  [1120] Re(2):アメリカンも拉致されているようです
  
     
□投稿者/  5628   - 02/10/4(金) 22:45 -
□URL:
  
  
　こんにちは。
　北のやっていたことは、ものすごく深刻な犯罪を国家ぐるみでやっていたということに尽きます。
　故に、状況は深刻です。
　ここを、ご覧下さりませ。
　みなさんもどうぞ。
　正直、私は「もうだめぽ。平和的解決は奇跡と思うしかないぽ」と頭を抱えています。

http://news.tbs.co.jp/20021003/newseye/tbs_newseye628951.html
 
  
  
  
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  [1118] Re(1):北朝鮮、西欧人・中東人も拉致→本当なら「テロ国家」かも？
  
     
□投稿者/  服部光之   - 02/10/3(木) 20:05 -
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北鮮という国は、共産国とはいえないですね｡あれは､専制君主国家であって､独裁国家､正に金王朝の君主国家ですね｡
何か､このところのやる事なすこと見聞すると､50年前どころではない国家観を持っているように見えるのです｡
案外､いまだに､天動説を唱えているのではないかと思えるのです｡
この国を､国際社会に引き出すためには､金お坊ちゃんの､意識改革を頂点として、人権思想､国家主権､人間の尊厳､民主主義、これらのことを洗脳しないと、まともに、交渉相手にはならないのではないでしょうか｡
我が国から､拉致問題の批難が上がると､おっとり刀で、そのつじつまを合わせようとしているようにしか見えなくて､被害者の方々には気の毒なのですが滑稽に見えるのです｡
ミサイルを持っていると言いますが、そのミサイルは､弾道弾とは名ばかりで、どこへとんでいくかは､ミサイルに聞いてくれと言うシロモノだとかとも言われています｡
小泉総理も慌てて､訪朝して、何も得る物もなく､拉致問題と言う返り血を浴びてしまったという感じではないでしょうか｡それにしても、被害者家族の前での発言といい､会見での発言といい､熱いものを感じませんね｡彼には為政者としての認識があるとは思えません｡
訪朝の､評価が下がるに連れて､内閣改造､竹中併用（とくに強調して､平蔵ではなく）大臣に好き放題させてどうするつもりなんでしょうか。まだ、アメリカグローバリズムを追いかけつづけるのでしょうか｡これが駄目だったらどうするつもりなんでしょう｡わからない事ばかりです｡
 
  
  
  
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  [1100] 提案募集ー南北朝鮮への日本の政治戦略はどうすべきか
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/29(日) 15:31 -
□URL:
  
  
　こんにちは。
　どうも、話が膠着してしまっているようで.....
　そこでですが、皆さん各々が「対南北朝鮮への政治戦略」について、提案みたいなものをしてみてはいかがでしょうか。
　山口氏・（やる気があれば）ねこかぶり氏・わたし・サイコの味方氏・服部氏・Ｕｍａ　Ｒｏｓａ氏等々で、提案し、議論し、まあどんなもんが妥当かということを、改めて考えてみましょう。
 
  
  
  
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  [1102] 山口さんは、今後どのような方向でいくべきだとお思いですか？
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/29(日) 17:22 -
□URL:
  
  
>　こんにちは。
>　どうも、話が膠着してしまっているようで.....
>　そこでですが、皆さん各々が「対南北朝鮮への政治戦略」について、提案みたいなものをしてみてはいかがでしょうか。
>　山口氏・（やる気があれば）ねこかぶり氏・わたし・サイコの味方氏・服部氏・Ｕｍａ　Ｒｏｓａ氏等々で、提案し、議論し、まあどんなもんが妥当かということを、改めて考えてみましょう。

　ということであります。
　ええ、山口さんは、今後の北の見とおしについて......
1.北は破綻しますか？　それとも、しませんか？
2.特別区構想は失敗しますか？成功しますか？
3.特別区のトップ予定のオランダ華僑の人は、変な事したらしく、やばいんでないかという話がありますが、あれでは「先行きが思いやられ」ませんか？

4.援助するとしたら、北の状況が強烈な破綻状態になったときに、するべきですか？
　それとも、近いうちにしましょうという考えですか？
4−Ａ.援助するとして、食糧援助と経済援助のどれにプライオリティを置くべきでしょうか？
 
  
  
  
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  [1104] Re(1):山口さんは、今後どのような方向でいくべきだとお思いですか？
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/30(月) 16:44 -
□URL:
  
  
本来なら「日本はどういう国を目指し、どんな国際戦略で挑むか」等々のグランドデザインの延長戦上に位置する各論です。今後の国際情勢を予測したうえで日本はこうすべしという私案はありますが、それはパスして朝鮮半島について思うところを書きたいと思います。


>1.北は破綻しますか？
>2.特別区構想は失敗しますか？
>3.特別区のトップ予定のオランダ華僑の人は、変な事したらしくあれでは「先行きが思いやられ」ませんか？
>4.援助するとしたら、北の政権が変わってからにするべきですか？
>4−Ａ.援助するとして、食糧援助と経済援助のどれにプライオリティを置くべきでしょうか？


1〜4（一部改変しました）は全て「YES」です。当座の日本がすべきことは以前に5628さんが唱えた日本国内の工作員組織を含む拉致問題の徹底追及。

拉致問題は東アジア地域の冷戦が依然としてongoingだったことを日本人に悟らせた点で、米国民の9.11に匹敵するショッキングな出来事だったのではないでしょうか？世論が硬化するのは当然で、北朝鮮の現政権が従来のような「社会党的善意（苦笑）」に基づいた援助を受けるチャンスは極めて少ないと見ます。そもそも常任理事５カ国あたりなら（あるいは戦前の日本なら）あの事実を以って国交断絶･空爆モノなので。

国交正常化について、北朝鮮には急ぐに足る十二分な理由がありますが、日本にはそれが全くありません。北朝鮮については、アフリカ最下位レベルの最貧国の分際でＧＤＰの約半分を軍事費に充てた上で飢えている（しかもノドンの照準は日本に向けられている）。住人がお気の毒だとは思うものの、ぼくにいわせたら貧困は自業自得です。

拉致問題が顕在化するまでは「崩壊後の北朝鮮処理を押しつけられる可能性が濃厚（by米国民主党勢力）諸外国に予防線を張ることが不可欠」を本線に考えていました。
http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=720;id=seiji
しかし現在の日本は「拉致問題はわが国にとって米国の9.11のような衝撃的な出来事だった。日本国民は深く傷ついている。」という本音を率直に語ることができる。それでもなお援助せよと言われても「御国はテロ国家を支援するのか？」という反駁できる。つまり欧米左翼を封じることは可能。


以上は日本型の進歩的知識人が顰蹙するところの「感情的アプローチ」ですが、大極的には大枠で次のように考えています。


北朝鮮情勢をオセロゲームにたとえるならば、４スミは米国・中国（＋ロシア）・日本・韓国。この４つの白黒が決まれば、それ以外の白黒は北朝鮮を含めて自ずと決まります。

この４カ国で朝鮮半島を語る以上、論点は地域安全保障と復興費用分担の２点に絞られます。前者が決まれば大枠で後者も定まる。韓国大統領選挙・中国共産党大会の影響を見極める必要がありますが、現在は（米＋日）ｖｓ（中＋露）、そしてワイルドカードが韓という構図。朝鮮半島をめぐり中露にどう対処するか、米国のハラが決まればオセロゲームが始まります。

経済分野に関して日本の果たす役割は大きいです。（北朝鮮崩壊の前後にかかわらず）中露韓などが抱える現政権の北朝鮮債務を一切肩代わりしないこと。また戦後賠償はキチンと行い追加支援を大々的に発表して第二次大戦の補償にケリがついたことを内外に宣言する。この２点を軸に押しまくるべきだと思います。他ならぬ日本国民の血税です。先ず日本国民が納得する（日本国民の利益になる）使い方をすること、次いで真の意味で相手国にためになる使い方をすることです。


非常にざっくりとしたアウトラインですが以後の叩き台にでもなれば。
 
  
  
  
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  [1106] Re(2):ロシア対策ー朝鮮半島の鉄道輸送路の確保・保証
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/30(月) 19:47 -
□URL:
  
  
　もともと、露が北に接触しているのは、「中国を経ない、アジア経由の物資輸送路の確保」にあるわけで、韓国にもロシア規格の広軌がしかれています。
　これは、ロシアの永遠のテーマだったのです。
　そこでですが、この輸送路を保証・確保する国際社会の同意を得れば、北がどうなろうが、いいと思います。

　で、「中国を経ない」から、案外、中露の仲はあまり良好ではないようですねえ。
 
  
  
  
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  [1117] 精神的な３８度線の再設定！？
  
     
□投稿者/  山口   - 02/10/3(木) 14:39 -
□URL:
  
  
>　もともと、露が北に接触しているのは、「中国を経ない、アジア経由の物資輸送路の確保」にあるわけで、韓国にもロシア規格の広軌がしかれています。
>　これは、ロシアの永遠のテーマだったのです。
>　そこでですが、この輸送路を保証・確保する国際社会の同意を得れば、北がどうなろうが、いいと思います。
>
>　で、「中国を経ない」から、案外、中露の仲はあまり良好ではないようですねえ。


うーむ・・・露は彼らの宗主国＆永年の友好国ですからね。北方領土カードを切って撃退したいところです（苦笑）。そのための北方領土ですから。


ところで再びオセロゲームの話しですが、４スミは米・中（＋露）・日・韓。この４つの「多数派ゲーム」に勝てはそれ以外の白黒は北朝鮮を含めて自ずと決まります。強力な経済力を持つ日本は和（政府）戦（世論）両面から各国に影響力を行使できる立場にありますが、最終的には中曽根氏ばりの風見鶏に徹するべきだと思います。多数派につかないと枢軸国扱いとなり悲惨です（苦笑）。


米が中を中期的な潜在的脅威と位置づけている以上、中の南下シナリオは本命から消えると思います。結局は「精神的な３８度線」をどこに置くか話し合うわけで・・・ピリピリしますね。この件についてまだ米国内にはコンセンサスが形成されていないと思います。


日本にとって米中露の３カ国から１つを選び２つを捨てる選択肢は非現実的です。多数派ゲームである以上、２つを選ぶ必要がある。私見では八方美人をやりながら安全保障面で米、経済面で中を選択するのが国益にかなうと思います。中国には折からのブームに便乗して大陸進出してしまった（故ヤオハンのような）日本企業が沢山あり、金融機関の対中債権も巨額です。それらの「人質」を整理しないと、かりに北方領土返還やシベリア油田がちらついても露＞中にはなりづらい。


偏見をこめた私見をいえば、このご時世に平均寿命が低下しているような国、裏で公然と人身売買が行われているような国に明るい未来があるとは到底思えない（苦笑）。個人レベルならともかく、企業・国家レベルでは「普通のご近所さん」程度のおつきあいで充分でしょう。１０年後にいまの政権・国体が維持できているかどうかは全くわからない、と思っていますし。いずれにせよ、朝鮮半島や共産圏を相手にした長期コントラクトはきついよねー、というのがぼくの意見です。
 
  
  
  
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  [1119] Re(1):ロシアは石油、中国からは農作物
  
     
□投稿者/  5628   - 02/10/4(金) 22:23 -
□URL:
  
  
　いやあ、拉致問題は見れば見るほど、選択肢が公安系の強化と「正常化と支援の強い分離。支援拒絶の強硬策。正常化交渉は継続」という戦略に収斂されていくしかないです。
　朝鮮総連の掲示板、工作員関係を見ると、「もう温和な方法論とは、決別しなければならない」時期に来ているのを感じます。
　昔の温和なノスタルジーはあれど、もう変わるべき時期です。
　今、北が「拉致問題をねちねち言うと、どうなるかわからんぞ」という脅迫めいたことを匂わせているようですし、これが本当なら、強硬策しかなくなりつつあります。
　社民は、「日本へ謝罪をさせるための、アジア行脚」をやるようですし、左翼汚染はひどすぎます。
　よく考えれば、日本＜馬鹿＞赤軍を西欧に放って、リスクを回避しようとしたら、拉致と空港乱射事件などのテロを世界中に撒き散らした。
　その報いが、今日本に来ているように感じます。
　教訓；「結局、すばやい断固としたぶちのめし処置が、長期的にも利益になる」

　さて、中露のことですが、露には石油が豊富であり、中国はそうでないので、「露は石油、中は農作物」と分離でき、日本の通商面ではバッティングしないと思いますがどうでしょう。中は、アフリカスーダンの石油と中東の石油で欧米や日本とバッティングしているようですので、その回避に使えると思うのです。
　もし、これ以外、あるいは別の面から懸念されることがあれば、教えてもらえないものでしょうか？
 
  
  
  
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  [1107] 全く関係ないものですが、社民党についてのものです。ご覧あれ。
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/30(月) 21:56 -
□URL:
  
  
　以下のＵＲＬをご覧下さい。
　これを見ましたとき、後ろから刺された気分になりました。
　捨民党（旧捨怪党）によって、拉致被害が長引いたわけがわかりました。
　自国民をパワフルに護れない国家は国家でなく、国際社会から信頼されないということが分からん連中は、多いといえます。
　あまり、拉致被害者を助ける気持ちもなく、かといって、安全保障をがっちり護ることもしないようなら、国民の国への信頼も、国際的信用もなくなるのですが...
　
http://member.nifty.ne.jp/~demosoc/DS/0112.html
 
  
  
  
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  [1108] Re(1):ＵＲＬ訂正
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/30(月) 21:58 -
□URL:
  
  
訂正です。
http://member.nifty.ne.jp/~demsoc/DS/0112.html
 
  
  
  
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  [1103] Re(1):提案募集ー南北朝鮮への日本の政治戦略はどうすべきか
  
     
□投稿者/  リベラル仙人   - 02/9/30(月) 12:59 -
□URL:
  
  
>　こんにちは。

　実現可能かどかということを一切無視して日朝間の理想形態（もしくは経緯）を言うなら
以下のようなものになると思います。

１、拉致に間する情報は全て開示され、生存者は即刻帰国。また死亡者については遺品等返却される。
２．日本の援助は食糧援助のみ最小限行う。
３、北朝鮮はゆるやかに自壊し、安全な民主的国家に生まれ変わる。

これは方法論でなく、いってみれば「結果としての理想」と思うものです。
ですからこの段階で違えば方法論も違ってきてしまうと思います。
ではこの理想に近ずくにはどうすればいいかという話ですが（ここからが現実論）、実は上記３点は相互
に矛盾する点をかかえると思われます。

まず１と２ですが、２の結果をもたらす交渉をしながら１という結果を得ることができるでしょうか？
２であるということは戦後補償はちゃらになる（つまりしないということですね）ということであり、こ
れははなはだ中国及び韓国の心証をも悪くするように思います。拉致に関しては韓国からの情報というのも
貴重な情報源であり、１と２を仮に両方みたした場合はアジアにおける日本の立場をむしろまずくするよう
に思えます。唯一の可能性は、１の実現の後、程なくして３が自動的に実現された場合です。しかしこれは
それにかけてみるべきほどの可能性はないと自分は判断します。

次に３をもたらす戦略（つまり方法）ですが、これは３つありそうです
１、結果の１を優先し、経済援助をするなかで、金銭のみならず情報も注入し、北朝鮮市民の洗脳を解く。
２、２を優先し、拉致問題の早期解決はあきらめ、テロ国家の烙印を押して、アメリカの軍事的圧力に期待し、
　　いわば無条件降伏を待つ。

昼休み終わりなのでここまで（笑）
まとまりが悪いのですがご勘弁を。
 
  
  
  
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  [1105] 拝啓　石野清三様　『史上2人目の日本警察の頂点に立つ弁護士』
  
     
□投稿者/  北潟谷 綜   - 02/9/30(月) 17:58 -
□URL: http://tomatis.gaiax.com/home/sohk1980/
  
  
如何お過ごしでしょうか
いつも当サイトの運営本当にご苦労様です。

本日、小泉純一郎改造内閣発足しましたね。
「一内閣一閣僚」という原則があったような無かったような・・・。

今回の内閣改造で、（かつて白川勝彦弁護士が務めた）国務大臣・国家公安委員長のポストは橋本派の村井仁代議士が退任し、谷垣禎一代議士が就任しましたね。

谷垣先生は、
京都5区選出で当選7回。これまで第二次橋本内閣・科学技術庁長官、小渕改造⇒第一次森内閣では金融再生委員長と国務大臣の御経験を三度お持ちでした。
ちなみに、司法修習34期で伊東秀子先生と同期で弁護士登録番号17908
かつて錦織淳先生が副会長をされた第二東京弁護士会に所属されておられます。

現在所属される派閥は勿論、政策集団・宏池会（旧加藤派）で白川弁護士の後輩に当たりますよね。

私が、TOKYO自民党の党員だった頃青年部の会合に谷垣先生がいらっしゃいまして自社さ連立政権時代の貴重なお話等をお聞かせいただいたこともございました。

BC660/2/11から始まる日本国の歴史上、国務大臣・国家公安委員長を務めた弁護士は後にも先にも白川勝彦党首・谷垣禎一代議士
このお二人しかいらっしゃいません。

私は、谷垣先生が
大和民族の頂点であり国家元首である125代今上天皇・明仁親王から認証をお受けになったのですから、誠心誠意職務に励み
警察組織の民主化に取り組まれ、
国民の生命財産を守り、犯罪を予防し公共の安全や秩序の維持にあたる、という日本警察の信用・評価を高めることに尽力されることを心より御期待しております。
 
  
  
  
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  [1110] Re(1):拝啓　石野清三様　『史上2人目の日本警察の頂点に立つ弁護士』
  
     
□投稿者/  山口   - 02/10/1(火) 11:49 -
□URL:
  
  
>如何お過ごしでしょうか
>いつも当サイトの運営本当にご苦労様です。
>
>本日、小泉純一郎改造内閣発足しましたね。
>「一内閣一閣僚」という原則があったような無かったような・・・。
>
>今回の内閣改造で、（かつて白川勝彦弁護士が務めた）国務大臣・国家公安委員長のポストは橋本派の村井仁代議士が退任し、谷垣禎一代議士が就任しましたね。
>
>谷垣先生は、
>京都5区選出で当選7回。これまで第二次橋本内閣・科学技術庁長官、小渕改造⇒第一次森内閣では金融再生委員長と国務大臣の御経験を三度お持ちでした。
>ちなみに、司法修習34期で伊東秀子先生と同期で弁護士登録番号17908
>かつて錦織淳先生が副会長をされた第二東京弁護士会に所属されておられます。
>
>現在所属される派閥は勿論、政策集団・宏池会（旧加藤派）で白川弁護士の後輩に当たりますよね。
>
>私が、TOKYO自民党の党員だった頃青年部の会合に谷垣先生がいらっしゃいまして自社さ連立政権時代の貴重なお話等をお聞かせいただいたこともございました。
>
>BC660/2/11から始まる日本国の歴史上、国務大臣・国家公安委員長を務めた弁護士は後にも先にも白川勝彦党首・谷垣禎一代議士
>このお二人しかいらっしゃいません。
>
>私は、谷垣先生が
>大和民族の頂点であり国家元首である125代今上天皇・明仁親王から認証をお受けになったのですから、誠心誠意職務に励み
>警察組織の民主化に取り組まれ、
>国民の生命財産を守り、犯罪を予防し公共の安全や秩序の維持にあたる、という日本警察の信用・評価を高めることに尽力されることを心より御期待しております。


私見ですが、金融再生委員長時代の「そごう問題処理」はこの人が正解。世論に潰されて残念なことでした。新しいポストでのご活躍を期待したいと思います。

メディアは竹中氏の金融相兼任が話題で、こちらも内閣改造に関する話題はそれ一色でしたが・・・。業界人からみると意外感こそあったものの「あっ、そう」という感じ（笑）。

それより防衛庁長官！。主張はまあ理解できるし個人的に必ずしも全て反対ではないのですが・・・米国のパウエル（前任者）とラムズフェルド（新任者）の違いというか・・・。軍隊のシビリアンコントロールは先人の知恵で結構ですが、昨今のように戦争の形態が変わると、有事に血を流す制服組よりも民間人の方がぱりぱりのホークだったりするのが昨今のトレンドのようで・・・。次回は民間閣僚として制服組のＯＢを起用したらいかがですか？
 
  
  
  
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  [986] 困った正義の味方どもたち
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/18(水) 15:16 -
□URL:
  
  
http://www.sankei.co.jp/news/020918/0918sha071.htm
こういう自称正義の味方が現れる模様。
厳罰をもって処すべし
 
  
  
  
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  [988] これは特大の灸で対処
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/18(水) 16:43 -
□URL:
  
  
　こう言う奴には、「痔に効く百会（頭のてっぺん）のつぼに、特大のせんねん灸を通常の４倍積んで、灸を据える」て、「頭を治す」ということで（笑）

　一応「国民国家」の体裁をとっている日本と日本国民に、なにかやらかしたら厳しく処罰すればいいわけで、チョゴリを引き裂くなど言語道断。
　灸を据えて、被害者の前で土下座させ、頭の天辺の禿げを見せて詫びを入れさせましょう。被害者への謝罪と、加害者を治療することによる更正もかねております。
 
  
  
  
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  [996] そんなにイージーに片付ける問題じゃないでしょう
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/19(木) 8:59 -
□URL:
  
  
つまりは、在日コリアンにも相当問題があるということ。

個人的にいかなる事情があろうと女性・子供に当たるのは全く感心しない。でも在日コリアンに関してこういうリアクションは当然で、起きるべくして起きたもの。全く違和感がないです。一部の人々のバットマナーのツケを同胞の一番弱い弱者が払っているに過ぎない。

在日コリアンは二言目には第二次大戦時の戦争責任を云々しますが、戦争経験者が指導者層にいた時代ならいざ知らず、日本人の大半はいまや戦争を知らない世代ですから。直接被害を受けていない世代から我々がツベコベ言われる筋合いはないのです。そこは再教育する必要がある。彼らが未だに戦争責任を云々しているとすれば、我々はコリアンを甘やかし過ぎた（つき合いかたを間違えた）ということ。長い目でみて彼らを日本社会に受け入れる意思があるのなら、そこを反省するのが先決です。

これは決して少数意見とは思わない。日本人の大半が内心そう思ってるんじゃないですか？

日本国籍を持つ米国在住者としての目線からいえば、在日コリアンも少しは頭を使って今後の身の振りを考えないと・・・。九官鳥のように戦争責任を云々すれば甘い汁が吸える牧歌的な時代はとっくに終わってる。日本は今後も貧富の差が拡大し、常に一定の失業者を抱える状態が続きます。不満を持つ人々のフラストレーションが少数民族に向かうのは古今東西の世の常。帰化するならもちろん歓迎しますが、それでもどうしても日本・日本人が嫌だというなら祖国にお帰りいただくのがお互いのためです。
 
  
  
  
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  [1001] Re(1):そんなにイージーに片付ける問題じゃないでしょう
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/19(木) 11:24 -
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>つまりは、在日コリアンにも相当問題があるということ。
>
>個人的にいかなる事情があろうと女性・子供に当たるのは全く感心しない。でも在日コリアンに関してこういうリアクションは当然で、起きるべくして起きたもの。全く違和感がないです。一部の人々のバットマナーのツケを同胞の一番弱い弱者が払っているに過ぎない。
>
>在日コリアンは二言目には第二次大戦時の戦争責任を云々しますが、戦争経験者が指導者層にいた時代ならいざ知らず、日本人の大半はいまや戦争を知らない世代ですから。直接被害を受けていない世代から我々がツベコベ言われる筋合いはないのです。そこは再教育する必要がある。彼らが未だに戦争責任を云々しているとすれば、我々はコリアンを甘やかし過ぎた（つき合いかたを間違えた）ということ。長い目でみて彼らを日本社会に受け入れる意思があるのなら、そこを反省するのが先決です。
>
>これは決して少数意見とは思わない。日本人の大半が内心そう思ってるんじゃないですか？
>
>日本国籍を持つ米国在住者としての目線からいえば、在日コリアンも少しは頭を使って今後の身の振りを考えないと・・・。九官鳥のように戦争責任を云々すれば甘い汁が吸える牧歌的な時代はとっくに終わってる。日本は今後も貧富の差が拡大し、常に一定の失業者を抱える状態が続きます。不満を持つ人々のフラストレーションが少数民族に向かうのは古今東西の世の常。帰化するならもちろん歓迎しますが、それでもどうしても日本・日本人が嫌だというなら祖国にお帰りいただくのがお互いのためです。

もう一度自分の文章読み直して恥ずかしくない？
この国には思想信条の自由があるのですよ。
彼らがどう考えどう行動しようと犯罪行為外は自由なんですよ。
悪辣な国辱モノの犯罪者をかばうような言動はあまり感心できませんな。

で、朝鮮学校など通っているのはごく一部で、日本の学校に普通に通ってますし
朝鮮学校出身でも本気で信じているのはごく少数ですよ。彼らを見ていると
日本国内では富裕層と貧困層の極端に別れてますわ。医者とかなる富裕層は
努力の仕方が半端じゃないから‥
 
  
  
  
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  [1004] Re(2):そんなにイージーに片付ける問題じゃないでしょう
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/19(木) 13:29 -
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>もう一度自分の文章読み直して恥ずかしくない？
>この国には思想信条の自由があるのですよ。
>彼らがどう考えどう行動しようと犯罪行為外は自由なんですよ。

ぼくもその線に沿って所信を述べたわけです。


>悪辣な国辱モノの犯罪者をかばうような言動はあまり感心できませんな。


そして、多くが日本籍を持たない在日朝鮮人の違法行為と標記の事件を含めた我々日本人の違法行為は（お互いを意識したとき事後的に）パリティーになると述べました。さらにその原因は（戦前戦後ならいざ知らず）現在においては主に彼らサイドに求められると分析し、一人の異国で暮らすグリーンカードホルダーとして、改善案の一例を示しました。

他国の国籍をホールドして異国で生活する以上「この国で“生活させていただいている”んだ」という意識を持つことは必須。法律だけ守ってりゃドーデモイイだろう、世の中ビョードーだしおいらにはジンケンがあるんだから・・・みたいな態度は単一カルチャーの特定サークル内（いわゆるムラ社会）のみで通用する甘えに過ぎず、現実はそこまで甘く単純なものではありません。

どこまで話しが通じるか自信ありませんが（苦笑）、人種問題とは、そういうものです。
 
  
  
  
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  [1006] Re(3):そんなにイージーに片付ける問題じゃないでしょう
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/19(木) 15:22 -
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この件に関しては多少の差異はあるにしろ別に争うほど出ないのでクローズします。
遠慮は美徳かもしれんが、他人に強要する気にはなれんがね。
 
  
  
  
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  [1007] もっと生きていてくれたら、我々もｅａｓｅされていたのだが...
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/19(木) 15:37 -
□URL:
  
  
>つまりは、在日コリアンにも相当問題があるということ。
>
>個人的にいかなる事情があろうと女性・子供に当たるのは全く感心しない。でも在日コリアンに関してこういうリアクションは当然で、起きるべくして起きたもの。全く違和感がないです。一部の人々のバットマナーのツケを同胞の一番弱い弱者が払っているに過ぎない。

　そうですがな。やり切れないのですが........
　常日頃から、捨民党あたりの議員がこうした北朝鮮支持者の利害を代表して、拉致の有無の調査に、妨害を食らわせたこともあったりと、まあ、一部の在日コリアンのひどいことひどいこと。

>在日コリアンは二言目には第二次大戦時の戦争責任を云々しますが、戦争経験者が指導者層にいた時代ならいざ知らず、日本人の大半はいまや戦争を知らない世代ですから。直接被害を受けていない世代から我々がツベコベ言われる筋合いはないのです。そこは再教育する必要がある。彼らが未だに戦争責任を云々しているとすれば、我々はコリアンを甘やかし過ぎた（つき合いかたを間違えた）ということ。長い目でみて彼らを日本社会に受け入れる意思があるのなら、そこを反省するのが先決です。

　大方そうですな。それに建設的でない。
　
>日本国籍を持つ米国在住者としての目線からいえば、在日コリアンも少しは頭を使って今後の身の振りを考えないと・・・。九官鳥のように戦争責任を云々すれば甘い汁が吸える牧歌的な時代はとっくに終わってる。日本は今後も貧富の差が拡大し、常に一定の失業者を抱える状態が続きます。不満を持つ人々のフラストレーションが少数民族に向かうのは古今東西の世の常。帰化するならもちろん歓迎しますが、それでもどうしても日本・日本人が嫌だというなら祖国にお帰りいただくのがお互いのためです。

　これ以上、確定しがたいことをいいまくる輩については、強力な反論を浴びせる必要はあります。
 
  
  
  
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  [1044] Re(1):実は、自作自演の疑いが濃いようです。
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/22(日) 14:12 -
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>http://www.sankei.co.jp/news/020918/0918sha071.htm
>こういう自称正義の味方が現れる模様。
>厳罰をもって処すべし

　一つ、考えなければいけないケースとして、「チマチョゴリ切り」があるのですが、カッターなどで切りつけてチョゴリを切り裂くことは、できないです。こうした場合、なぜか警察に被害届をださないのも特徴で、なのにマスコミには知らせるという....
　北朝鮮ミサイルのときもそうですが、北朝鮮が非難されると、それをかわすために、「チョゴリ切り」「軽い暴行」「中傷」を、同じ在日朝鮮人に行って、日本になすりつけて、非難をかわすといわれているようです。
　チョゴリを本当に切るためには、布を張って、刃を入れる必要があり（チョゴリは丈夫な繊維でできている）、切りつけてできるものではありません。

　ですので、「日本人の中の単純馬鹿によるもの」と「非難かわしの自作自演」の両方が混在していると見るべきです。
　第一、その手の「日本人の中の単純馬鹿」によるものなら、頻度は低くても継続して起こっているべきであり、今回のようにある出来事に触発されて、いきなり発生するのはおかしいものであります。

　多分、現時点の朝鮮人への嫌がらせは、総事件の８割は「自作自演」によるものではないでしょうか？

　こういうことをするから、問題が余計こんがらがって、事態を悪化させるのですが、彼らは意にも介さないという悲惨な状態です。
 
  
  
  
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  [1045] Re(2):実は、自作自演の疑いが濃いようです。
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/23(月) 1:21 -
□URL:
  
  
>　一つ、考えなければいけないケースとして、「チマチョゴリ切り」があるの
>ですが、カッターなどで切りつけてチョゴリを切り裂くことは、できないです。
>こうした場合、なぜか警察に被害届をださないのも特徴で、なのにマスコミに
>は知らせるという....

さぁ、推測の域を出ませんわな。
どっちの可能性もあるし、逆に模倣犯の可能性もある。

多分表に出てない拉致被害者もいるんじゃないかなぁ？
まぁ、この手の奴はパフォーマンスが大切ですので儀礼的にもうすんだことに
することが肝要です。で、このカードをどこまで有効に使えるかが
勝負でしょう。そこまでだして相手にして欲しい相手にたいして無視するのは
自暴自棄にさせるだけです。あそこが自暴自棄になったらイラクの比ではないです。
＃まぁ、諜報機関なら拉致ぐらい常識だし、こんなことで騒ぐのは日本ぐらいです
へたにKCIAの事を言われて逆切れされてかねないしねぇ
今の韓国の大統領も‥(爆笑)

>　多分、現時点の朝鮮人への嫌がらせは、総事件の８割は「自作自演」によ
>るものではないでしょうか？

私は最初にやったのが反応を計算した自作自演でその後は模倣犯だと思っている。

>　こういうことをするから、問題が余計こんがらがって、事態を悪化させる
>のですが、彼らは意にも介さないという悲惨な状態です。

まぁ、頭の悪いのはどこの世界にもいるものです。
実際、テレビ局にバカな電話をするやからも絶えないわけだし。
 
  
  
  
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  [1046] 北朝鮮、そんなに怖い国ですか？
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/23(月) 2:14 -
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>自暴自棄にさせるだけです。あそこが自暴自棄になったらイラクの比ではないです。


一体どんな情報のもとにでその判断を下したんですか？ヤマカン？（それとも社民党・その他サヨク系機関紙や朝日新聞の記事・社説ですか？）

単純に国力比較しただけで明らかですが、イラク政府・軍関係者やイラク国民に対して失礼ですョ（苦笑）。日本・日本人がなぜにあんな国を恐れるのかは、ぼくにはかなり理解しづらいところ。親共産圏シンパの戦後の悪事がバレるとか、相手が中国ということなら話しはわかりますが。困ったことに、ねこかぶりさんタイプ以外でも恐怖心を持っている方々はおられるようで・・・。そんなチキンな深層心理や後ろめたさを抱えて交渉ですか。

日本の安全保障が真に深刻な危機に直面したら（拉致者・日本人妻等の人質を見殺しにしてでも）日米安保発動。そのための「思いやり予算」です。兵糧攻めで日本人の流す血が最小限になると思えばこそ放置・パッシングしておける。


>>　多分、現時点の朝鮮人への嫌がらせは、総事件の８割は「自作自演」によ
>>るものではないでしょうか？
>
>私は最初にやったのが反応を計算した自作自演でその後は模倣犯だと思っている。


最初の段階でこういう分析を示せたら大したもんだと見直したところですが・・・


>>　こういうことをするから、問題が余計こんがらがって、事態を悪化させる
>>のですが、彼らは意にも介さないという悲惨な状態です。
>
>まぁ、頭の悪いのはどこの世界にもいるものです。
>実際、テレビ局にバカな電話をするやからも絶えないわけだし。


元スレがこれですからねぇ・・・。たしかにどこの世界にもいるもんですな。

>http://www.sankei.co.jp/news/020918/0918sha071.htm
>こういう自称正義の味方が現れる模様。
>厳罰をもって処すべし
 
  
  
  
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  [1048] Re(1):北朝鮮、そんなに怖い国ですか？
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/23(月) 11:19 -
□URL:
  
  
>単純に国力比較しただけで明らかですが、イラク政府・軍関係者やイラク
>国民に対して失礼ですョ（苦笑）。

さぁ、生物化学兵器を使われた場合のダメージはどうでしょうか？
北朝鮮国境からソウルまでの距離は？
で、攻めるのには非常に難しい地形ですよ。
太平洋戦争で硫黄島で何が起こったかをよーく考えなされ。
ま、今タリバン残党を1年以上追いつづけているのを見ても明らかですわ。
そりゃ、隠れるとこがない砂漠と朝鮮戦争でも大きな犠牲を払った
山の中とは違いますわ。それに海岸線や38度線には無数の地雷が
ありますしね。北朝鮮の軍施設の大半が地下にあるのはご存知で？
空爆では軍にはほとんどダメージ与えられませんわ。
ベトナムの村の中のトンネルですらかなりチキンな米軍は苦労したん
ですよ。死ぬのが怖いのでびくびくしながら行動してね。
地図を見ればわかるようなバカな質問は控えてくだされ。
 
  
  
  
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  [1049] 軍事の基本は兵站
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/23(月) 11:29 -
□URL:
  
  
なんで湾岸戦争でバクダッドまで攻められなかったご存知ですか？
答えは簡単、補給線が確保できなかったからです。
現代戦では膨大な物資を消費します。
その物資を輸送するための輸送経路が確保できなければ戦線は
維持できません。どこでも道路になる湾岸の砂漠でも沿岸から
100Km程度が限界です。さぁて、山ばっかりに朝鮮半島では
どうでしょうね。アメリカは果たして北朝鮮と戦争できるだけの
意思があるでしょうかね？
経済に詳しい山口さんが物流をご存知ないとは‥なんともはや。
 
  
  
  
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  [1051] Re(2):北朝鮮、そんなに怖い国ですか？
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/23(月) 14:17 -
□URL:
  
  
うーむ・・・このラウンドはどこまで続くでしょうか（笑）


>>単純に国力比較しただけで明らかですが、イラク政府・軍関係者やイラク
>>国民に対して失礼ですョ（苦笑）。
>
>さぁ、生物化学兵器を使われた場合のダメージはどうでしょうか？


世界屈指の最貧国ゆえそういう可能性が十分想定できる状況下、そんな国の独裁政権を延命させるような援助を行いつつ、かつ憲法第９条を放置するという現実感覚が全く理解できませんが、それはともかく・・・。


ＡＢＣ兵器で被災→（日本の場合）日米安保発動→核弾頭つき巡航ミサイルで報復→オワリ。


イラクについてもＡＢＣで先制されたら同様の措置だと報じられている。軍事の専門家じゃないからわかりませんが、そのケースでベトナム戦争みたいな地上戦が起こり得ますか？

日本について。Ｃはわからない（聞かなかった）。Ｂはモノによって相当程度の対応が可能（炭ソ菌事件後にかなり信頼できる筋から得た情報）。＞この情報（ＢＣ）合ってると思います？5628さん？

９．１１の経験からいえば、長引く不景気でフラストレーションが極限まで溜まっている日本が直接被災したときの国体の変化こそが恐ろしいですよ。ぼくには。あれだけノー天気だったＮＹ市民が一斉に星条旗を振り始めたことを思えば、いくら拉致事件で啓蒙され始めたとはいえ安全保障の問題に無縁だと思ってきた日本はどうなることか・・・。ねこかぶりさんのようなタイプの人（http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=914;id=seiji）に限って逆上して強硬な一撃論者になった。揶揄してるつもりはないですよ。マジメな話し。

兵站は大事ですね。日本は海外最大の米軍基地・補給基地で、イラク戦のように大規模部隊を輸送する必要がない。ミサイルは届くし飛行機は一日何往復でもできるし。北朝鮮は悪の枢軸国（苦笑）のなかで最も不利な状況に置かれています。
 
  
  
  
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  [1052] Re(3):北朝鮮、そんなに怖い国ですか？
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/23(月) 14:42 -
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>世界屈指の最貧国ゆえそういう可能性が十分想定できる状況下、そんな国の
>独裁政権を延命させるような援助を行いつつ、かつ憲法第９条を放置する
>という現実感覚が全く理解できませんが、それはともかく・・・。

さぁ、面倒だから殺してしまえというのは安直な。
現実に直接殺すのは危険が多いので、策をまわして安楽死させようとしているのに
マッチョな方は理解できないのですね。

>ＡＢＣ兵器で被災→（日本の場合）日米安保発動→核弾頭つき巡航ミサイル
>で報復→オワリ。

で、どんだけの放射性降下物があるかご存知？
ジェット気流というものがあって日本にもかなりのものが降って来ますよ。
数百万の白血病患者が欲しい？
で、首領様のシェルターは核の直撃にたえられるでしょうね。
＃多分事態をややこしくするだけ
まぁ、現代線のもう一つの柱である情報も直接得られないので
戦いとしてはほとんど無謀ですわ。

>イラクについてもＡＢＣで先制されたら同様の措置だと報じられている。

さぁ、アラブ諸国の了解は到底得られないので非現実的な妄想です。
クルドを躍らせてイラク攻撃で犠牲を少なくしようとしているが、
クルドのほうもそう簡単に動かないしねぇ‥多分今回の攻撃は
出来ないんじゃないかな？また簡単な空爆で終わらせるだけでしょう。

>軍事の専門家じゃないからわかりませんが、そのケースでベトナム戦争
>みたいな地上戦が起こり得ますか？

さぁ、山岳地帯に逃げられたらアルカイダ同様泥沼です。
おまけに地上で動いてくれる傭兵もいないとなると‥
ベトナムにしろアフガンにしろ対抗勢力があったから戦争したわけ。

>日本について。Ｃはわからない（聞かなかった）。Ｂはモノによって相当
>程度の対応が可能（炭ソ菌事件後にかなり信頼できる筋から得た情報）。
>＞この情報（ＢＣ）合ってると思います？5628さん？

さぁ、それは国民レベルじゃないでしょう。
それこそ国民に数百人の犠牲が出ただけで政権が倒れかねない。

>９．１１の経験からいえば、長引く不景気でフラストレーションが極限まで
>溜まっている日本が直接被災したときの国体の変化こそが恐ろしいですよ。

どっちの方向に向かうか‥
楽観主義は結構ですが、失敗した場合を考えないで動くのは戦略がある
とはいえません。

>ねこかぶりさんのようなタイプの人（>http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=914;id=seij>i）に限って逆上して強硬な一撃論者になった。揶揄してるつもりはないですよ。
>マジメな話し。

私は短絡的な結論が好きじゃないだけです。
やるんだったら徹底的にやります。
でも、一撃でやる能力がないなら中途半端なことはしません。
ま、今の北朝鮮は刃物で刺すより、シャブ漬けにした方がええというわけ。

>兵站は大事ですね。日本は海外最大の米軍基地・補給基地で、イラク戦のよう
>に大規模部隊を輸送する必要がない。ミサイルは届くし飛行機は一日何往復
>でもできるし。北朝鮮は悪の枢軸国（苦笑）のなかで最も不利な状況に置か
>れています。

さぁ、兵站で大切なのはラスト1マイル。
船が使えるとこはたいしたことはないのですわ。
陸上に入ったとこがポイントなわけ。
で、中国の鼻先でやらかして何かあったときどーします？
あちらはマジものの核ミサイルもってまっせ。
北朝鮮はイラク以上に国際的コンセンサスが得られてないし。

いや、世界の人口を半分に減らしてええならやってもええのですがね。
朝鮮戦争後いまだかって一度も北朝鮮を空爆してないでしょ。
メリケンもバカじゃないからそれぐらいわかってるんですわ。
 
  
  
  
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  [1056] Re(4):北朝鮮、そんなに怖い国ですか？
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/23(月) 19:51 -
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>>世界屈指の最貧国ゆえそういう可能性が十分想定できる状況下、そんな国の
>>独裁政権を延命させるような援助を行いつつ、かつ憲法第９条を放置する
>>という現実感覚が全く理解できませんが、それはともかく・・・。
>
>さぁ、面倒だから殺してしまえというのは安直な。
>現実に直接殺すのは危険が多いので、策をまわして安楽死させようとしているのに
>マッチョな方は理解できないのですね。


あの政権を除去を最終目標にしないと歴史は繰り返します。そこらへんの認識は5628さんと同じ。ぼくとて兵糧攻めがベストだと思ってますよ。というより現在の日本がとれる唯一の攻勢オプションがそれですから。
http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=980;id=seiji


>>ＡＢＣ兵器で被災→（日本の場合）日米安保発動→核弾頭つき巡航ミサイル
>>で報復→オワリ。
>
>で、どんだけの放射性降下物があるかご存知？
>ジェット気流というものがあって日本にもかなりのものが降って来ますよ。
>数百万の白血病患者が欲しい？
>で、首領様のシェルターは核の直撃にたえられるでしょうね。


「ＡＢＣ兵器で先制攻撃された場合どうするの？」と聞くから、（在日）米軍の主オプションの一つを述べたまで。個人的意見ではないです。いかに日本とて先制攻撃を受けて第二撃を待つか反撃するかに選択の余地はない筈。そのとき政府が前者を選んだら民族に生存本能が無かったと思って諦めることですね。先制攻撃してきたら、金正日や軍幹部は地下基地や核シェルターに潜ったまま／埋葬されたまま地表に出てこなきゃいいのです。

もちろん、こんな事態にならないことを神に祈ってますが・・・。


>>イラクについてもＡＢＣで先制されたら同様の措置だと報じられている。
>
>さぁ、アラブ諸国の了解は到底得られないので非現実的な妄想です。
>また簡単な空爆で終わらせるだけでしょう。


だから、「（アメリカがイラクに）ＡＢＣ兵器で先制攻撃されたケースの報復措置」のことを言っているのです。個人的に望んでいるわけではないですが米国政府がそうすると言っており、また左翼系の世論調査ですら「そのときは断固行け！」という結果が出ている。

ところで対イラクが簡単な空爆だけで終わるとすれば、**月から********をわざわざ**隻以上もチャーターしてせっせと中東に輸送した戦車・特殊車両等々は一体何に使うんですか？（伏字でゴメン。大意がわかれば充分でしょう。）

時折書いてきたように、ガルフウオーはすでに始まっているのです。日本語メディア中心で情報収集されているに違いない皆さんへの情報提供のつもりでしたが。


>>軍事の専門家じゃないからわかりませんが、そのケースでベトナム戦争
>>みたいな地上戦が起こり得ますか？
>
>さぁ、山岳地帯に逃げられたらアルカイダ同様泥沼です。


「ＡＢＣ兵器で先制攻撃されて、核で報復した場合にベトナム戦争のような地上戦が起こり得ますか？」という質問の答えが、「山岳地帯に逃げられたらアルカイダ同様泥沼です」とは・・・（笑）。ねこかぶりさん流の民主主義的思考が余すところなく再現されてますな（笑）。

「生物化学兵器を使ったらどうするの？」は、あなたが振ったネタ（極論）ですよ。それに対するぼくの答えは、「そのカードを切ったらこの世から北朝鮮という国家は消えるでしょう」。
 
  
  
  
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  [1060] Re(5):北朝鮮、そんなに怖い国ですか？
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/23(月) 22:50 -
□URL:
  
  
>あの政権を除去を最終目標にしないと歴史は繰り返します。そこらへんの認識は5628さんと同じ。ぼくとて兵糧攻めがベストだと思ってますよ。というより現在の日本がとれる唯一の攻勢オプションがそれですから。

はぁ、論理もへったくれもなく結論ですか？
今回のコペンハーゲン政治宣言にほうがどうも理性的に見えるのですがね。
まぁ、頭がそっちに固まった人は救いようがないわ。
で、空爆だけじゃどうしようもないし、マジ切れされた場合はどうするって？
そこのリスク分析せずに言うのは無責任極まりないわな。
ま、実際無責任だろうけど。

で、時間をかければ日本に不利になってきますよ。
今のうち畳み掛けるようにやらなきゃね。
イラクにアメリカが介入したら北朝鮮とは基本的に戦えませんから
そのときは北朝鮮が強気で出てきますよ。
 
  
  
  
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  [1062] Re(6):北朝鮮、そんなに怖い国ですか？
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/24(火) 8:27 -
□URL:
  
  
うーむ。ダッチロール、おつきあいしますぞ（笑）。


>>あの政権を除去を最終目標にしないと歴史は繰り返します。そこらへんの認識は5628さんと同じ。ぼくとて兵糧攻めがベストだと思ってますよ。というより現在の日本がとれる唯一の攻勢オプションがそれですから。
>
>はぁ、論理もへったくれもなく結論ですか？
>今回のコペンハーゲン政治宣言にほうがどうも理性的に見えるのですがね。
>まぁ、頭がそっちに固まった人は救いようがないわ。
>で、空爆だけじゃどうしようもないし、マジ切れされた場合はどうするって？
>そこのリスク分析せずに言うのは無責任極まりないわな。
>ま、実際無責任だろうけど。
>
>で、時間をかければ日本に不利になってきますよ。
>今のうち畳み掛けるようにやらなきゃね。
>イラクにアメリカが介入したら北朝鮮とは基本的に戦えませんから
>そのときは北朝鮮が強気で出てきますよ。


瑣末なリスク要因からボトムアップで積み上げようとせず（日本の会議と同じ・・・マージャンみたいに疲れるだけ・・・一切物事が決まらずにオワる・・・）ターゲットを決めて、その実現に向けてどうしたら良いかを考える。

最終目標は安全保障上の問題の排除（安全保障は国交正常化に優先する）。さすがにこの部分には異論ないですね？世論も拉致・安全保障＞国交正常化の筈ですし。これまでの投稿から想像するに、武器を排除するために金正日を温存したいのがあなたの立場。一方、金正日を排除するために武器はノーマークでもいいというのがぼくの立場。

「武器」と「独裁者」のどちらが根本的な問題なのかに関する現実感覚の違いですねー。

どちらの道を選んでも不確実性は残り、リスクは０％にならない（ここで「さぁ・・」なんていわないこと（苦笑））。マジ切れされるリスクがある一方、旧社会党やよど号の残骸みたいにナメられた挙げ句、タカリ・ユスリ・不審船・拉致が続くリスクだってある。

武器だけ除去しても構造・体質が温存される限り次なる安全保障上の脅威は生まれる。独裁者とその一味を除去しないと根本的解決には至りません。その戦略のもとで、リスクを極力減らすにはどうすべきかを考え、あらゆる努力を払ったらいい。

結局はリンク先のタイトルに尽きますね。
http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1053;id=seiji
 
  
  
  
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  [1053] Re(3):危険を恐れてやらないのも駄目、恐れずにやるのは危険
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/23(月) 16:01 -
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　とにかく、「無言の憎悪」と「きつい条件付の経済援助の提案」、「工作員情報の引渡」「在日の北朝鮮支援関係組織情報の引渡」の要求がとりあえず必要。
　言うことを聞くまで日干しにする。
　在日米軍との協力で、日本近海の海上の安全を強力に確保。
　場合により、原子力潜水艦の使用あるべし。

　もう一つは、「朝鮮総連による＜北送＞で、消息を絶ちきられた在日韓国人・在日朝鮮人の被害を取り上げ、日本人の拉致被害と併合させて、世間に＜在日北朝鮮組織による被害、北朝鮮による被害は、日本人及び韓国人問わず共通の問題であり、同じ民族にすら危害を加える危険な連中である＞ことを流布し、＜別種のテロ組織＞であることを訴える」ことですね。

　あとは、日本赤軍の馬鹿連中が「わたしらが提案しました」とか言うてくるかもしれんが、そのときは「テロリストを受け容れ、そいつの言う犯罪行為を行った北朝鮮と言う国家は、やはり初期からテロ支援国家だった」と反撃する。
　そうして世界に、北朝鮮を「テロ支援国家」と印象付ける。
　
　先ほど、小泉首相に「ＩＡＥＡの査察を受け容れる」とかほざきながら、ＩＡＥＡにおいては「聞いてない」ととぼけて、日本に泥を塗った北朝鮮には、日本が「北朝鮮は、日本が与えた条件を履行しない限りは、国際世界の平和のためにも、援助はできない」と突っぱねれば、まあ韓国や中国などが、日本の提示した条件をなんとか飲ませようと北朝鮮を説得するでしょうから、事態は日本に傾くでしょうよ。
　米国の協力も大切です。この場合。

　まずは、危険を覚悟して、これくらいの事を行い、日本が苛烈な条件を出しても北朝鮮が呑むようにしないと、何も始まらないと思います。
 
  
  
  
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  [1054] さぁ、うまくいくでしょうか？
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/23(月) 18:28 -
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刺し違える覚悟があればあればええが、そうじゃなきゃ無理ですわ。

>　とにかく、「無言の憎悪」と「きつい条件付の経済援助の提案」、「工
>作員情報の引渡」「在日の北朝鮮支援関係組織情報の引渡」の要求がとりあ
>えず必要。

100％出来ない以上机上の空論。
まぁ、末端を教えて一番恐ろしいのだけは残すでしょう。
で、こちらに確かめる手段がないのが怖い。
疑心暗鬼で誤爆しまくりで100人に1人工作員を捕まえるつもりで
疑わしいものを全て拘束することになりかねない。
だぁらやけを起こさないようにして徐々に観察していって骨抜きにするのが肝要。

まぁ、メリケンでは韓国や日本で10万人規模でテロによる犠牲者が出ようと
痛くも痒くもないので積極策を取るでしょうけど日本は消極策でじわじわと
攻めるのがええでしょう。

>　言うことを聞くまで日干しにする。

生かさず殺さず江戸時代のやり方がええです。
思いつめて自殺する気になったら怖いです。

>　在日米軍との協力で、日本近海の海上の安全を強力に確保。
>　場合により、原子力潜水艦の使用あるべし。

でも、無理です。
第三国経由で工作員を入れられたらわからんです。
如何にリスクマネージメントをしながら弱体化してしまうかがポイントだと思う。
急激な行動はリバウンドを招くだけ。

>　もう一つは、「朝鮮総連による＜北送＞で、消息を絶ちきられた在日韓国人
>・在日朝鮮人の被害を取り上げ、日本人の拉致被害と併合させて、世間に＜
>在日北朝鮮組織による被害、北朝鮮による被害は、日本人及び韓国人問わず
>共通の問題であり、同じ民族にすら危害を加える危険な連中である＞ことを
>流布し、＜別種のテロ組織＞であることを訴える」ことですね。

いやぁ、そんなことしたらやぶへびになりまっせ。
韓国の政権を巻き添えにする気ならええですけど
KCIAだってやばい過去はいくらでもあるんですわ。
＃北朝鮮にいるはずのアメリカの工作員も危ないしねぇ‥
とりあえず臭いものにはふたですわ。

>　あとは、日本赤軍の馬鹿連中が「わたしらが提案しました」とか言うて
>くるかもしれんが、そのときは「テロリストを受け容れ、そいつの言う
>犯罪行為を行った北朝鮮と言う国家は、やはり初期からテロ支援国家だった」
>と反撃する。
>　そうして世界に、北朝鮮を「テロ支援国家」と印象付ける。

ま、向こうが言い出したなら適当にカードにすべし。
責任の押し付け先を見つけてますからなぁ‥ちょーどええ餌ですな。
餌は餌として扱わなきゃとんでもないことになります。
食いついたふりをしてあげなきゃ。
　
>　先ほど、小泉首相に「ＩＡＥＡの査察を受け容れる」とかほざきながら、
>ＩＡＥＡにおいては「聞いてない」ととぼけて、日本に泥を塗った北朝鮮に
>は、日本が「北朝鮮は、日本が与えた条件を履行しない限りは、国際世界の
>平和のためにも、援助はできない」と突っぱねれば、まあ韓国や中国などが、
>日本の提示した条件をなんとか飲ませようと北朝鮮を説得するでしょうから、
>事態は日本に傾くでしょうよ。

いけませんなぁ‥
そういうオイタは適当に尻をたたいてあげなきゃ。
日本が拉致問題で騒いでいるので勘違いしたんでしょう。
核、ミサイル、生物化学兵器は買い取ってあげましょう。
で、二度と作れないようにそういう工場を民需転換で動かしてあげましょう。
飴と鞭の加減が大切です。
飲めない条件を出すと切れるだけですわ。

>　米国の協力も大切です。この場合。

所詮日本は捨石ですわ。
そこをわかって外交しましょ。
メリケンなんていざというとき逃げりゃ済むんですから、巻き込めません。

>　まずは、危険を覚悟して、これくらいの事を行い、日本が苛烈な条件を
>出しても北朝鮮が呑むようにしないと、何も始まらないと思います。

飲めるぎりぎりの条件をだして骨抜きにしなきゃね。
飲めない条件じゃ交渉になりませんわ。
で、交渉をしなきゃ前には進みませんよ。
 
  
  
  
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  [1055] Re(1):さぁ、うまくいくでしょうか？部分的回答
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/23(月) 19:33 -
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>>　もう一つは、「朝鮮総連による＜北送＞で、消息を絶ちきられた在日韓国人
>>・在日朝鮮人の被害を取り上げ、日本人の拉致被害と併合させて、世間に＜
>>在日北朝鮮組織による被害、北朝鮮による被害は、日本人及び韓国人問わず
>>共通の問題であり、同じ民族にすら危害を加える危険な連中である＞ことを
>>流布し、＜別種のテロ組織＞であることを訴える」ことですね。
>
>いやぁ、そんなことしたらやぶへびになりまっせ。
>韓国の政権を巻き添えにする気ならええですけど
>KCIAだってやばい過去はいくらでもあるんですわ。
>＃北朝鮮にいるはずのアメリカの工作員も危ないしねぇ‥
>とりあえず臭いものにはふたですわ。

　大丈夫。
　実はその可能性もあった。、そうあろうと思い、この方法を除外したのです。
　しかし、今、日本の裁判所にて係争中のものに便乗すればよろしい。
　これですわ。
http://www.mindan.org/shinbun/020717/topic/message.htm
　同民族でも、これだけド悲惨なことが行われているので、拉致日本人の多くが生きているというｈｏｐｅはｈｏｐｅｌｅｓｓです。
　

>>　あとは、日本赤軍の馬鹿連中が「わたしらが提案しました」とか言うて
>>くるかもしれんが、そのときは「テロリストを受け容れ、そいつの言う
>>犯罪行為を行った北朝鮮と言う国家は、やはり初期からテロ支援国家だった」
>>と反撃する。
>>　そうして世界に、北朝鮮を「テロ支援国家」と印象付ける。
>
>ま、向こうが言い出したなら適当にカードにすべし。
>責任の押し付け先を見つけてますからなぁ‥ちょーどええ餌ですな。
>餌は餌として扱わなきゃとんでもないことになります。
>食いついたふりをしてあげなきゃ。

　来たら、アメリカを交えて、楽しく料理する。
　
>>　先ほど、小泉首相に「ＩＡＥＡの査察を受け容れる」とかほざきながら、
>>ＩＡＥＡにおいては「聞いてない」ととぼけて、日本に泥を塗った北朝鮮に
>>は、日本が「北朝鮮は、日本が与えた条件を履行しない限りは、国際世界の
>>平和のためにも、援助はできない」と突っぱねれば、まあ韓国や中国などが、
>>日本の提示した条件をなんとか飲ませようと北朝鮮を説得するでしょうから、
>>事態は日本に傾くでしょうよ。
>
>いけませんなぁ‥
>そういうオイタは適当に尻をたたいてあげなきゃ。
>日本が拉致問題で騒いでいるので勘違いしたんでしょう。
>核、ミサイル、生物化学兵器は買い取ってあげましょう。
>で、二度と作れないようにそういう工場を民需転換で動かしてあげましょう。
>飴と鞭の加減が大切です。
>飲めない条件を出すと切れるだけですわ。

　そこは、中国とロシア、韓国と、アメリカでぎりぎりの妥協点を決める。
　
>>　米国の協力も大切です。この場合。
>
>所詮日本は捨石ですわ。
>そこをわかって外交しましょ。
>メリケンなんていざというとき逃げりゃ済むんですから、巻き込めません。

　そこは、核査察のばっくれがありますので、大丈夫。
　アメリカに思いっきり泥を塗ったわけで、ほっておくと北は「めりけん、恐れるに足らず」とつけあがります。

>飲めるぎりぎりの条件をだして骨抜きにしなきゃね。
>飲めない条件じゃ交渉になりませんわ。
>で、交渉をしなきゃ前には進みませんよ。

　その前に、米・韓・中・露・日の、「５人の医者あるいは死神たち」の打ち合せでやり方を決めないと無理。呑ませるべき量が分からない。
　中・露には、かれらの権利と利益を確保することを確約し、鉱物資源は分け取りにする。

　とまあ、今回の料理は「右翼風」です（笑）。
 
  
  
  
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  [1057] Re(2):さぁ、うまくいくでしょうか？部分的回答
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/23(月) 20:09 -
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さぁ、メリケンの立場は今は2正面作戦構えたくないのでとりあえず
朝鮮半島を沈静化させたいというウィルが見栄見栄です。
で、話に乗ると思う？

今回のカードは旬は１年です。
その間に出来ることを考えましょう。
で、メリケン抜きで考えたほうがええです。
今イラクにご執心ですからね。

根本的解決を図るのには時間がないです。だから飛び物だけ
無害化することに全力をつくさなきゃね。で、出来りゃ
将来にわたって安全を確保できる方法を考えなきゃね。
 
  
  
  
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  [1058] Re(3):さぁ、うまくいくでしょうか？部分的回答
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/23(月) 21:57 -
□URL:
  
  
>さぁ、メリケンの立場は今は2正面作戦構えたくないのでとりあえず
>朝鮮半島を沈静化させたいというウィルが見栄見栄です。
>で、話に乗ると思う？

　
>今回のカードは旬は１年です。
>その間に出来ることを考えましょう。
>で、メリケン抜きで考えたほうがええです。
>今イラクにご執心ですからね。
>
>根本的解決を図るのには時間がないです。だから飛び物だけ
>無害化することに全力をつくさなきゃね。で、出来りゃ
>将来にわたって安全を確保できる方法を考えなきゃね。

　その飛び物だのＢＣ兵器が問題。
　国際法と総称される一群の法は、ＢＣ兵器の使用等を禁じているのでは？
　国際法を遵守する気があるなら、核査察も受け容れるでしょうし、ＢＣ兵器の廃棄処分もやってくれます。

　ところが、現在のところ、やる気なし。
　それに、国際法の執行力というもんはまるでない。
　これでは、まだまだで、全く油断できません。

　救いは「共同宣言」という「合同行為」の形をとっていること。
（「日ソ共同宣言」を考えられたし）
　別に、双方を拘束していない。
　だから、まだまだ探り合いは続く。
 
  
  
  
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  [1059] Re(4):さぁ、うまくいくでしょうか？部分的回答
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/23(月) 22:18 -
□URL:
  
  
>　その飛び物だのＢＣ兵器が問題。
>　国際法と総称される一群の法は、ＢＣ兵器の使用等を禁じているのでは？
>　国際法を遵守する気があるなら、核査察も受け容れるでしょうし、ＢＣ兵器
> の廃棄処分もやってくれます。


その条約強制力あったっけ？
一番強制力の強いと思われるAの話で義務とされるIAEAの核査察ですら
加入国の同意を必要とするんじゃ？
だからこそ同意してもらわなきゃいけないのですわ。
戦争する気なら別ですがね。

>　ところが、現在のところ、やる気なし。
>　それに、国際法の執行力というもんはまるでない。
>　これでは、まだまだで、全く油断できません。

だって強制力のない法に執行という言葉を使うこと自体誤り。

>　救いは「共同宣言」という「合同行為」の形をとっていること。
>（「日ソ共同宣言」を考えられたし）
>　別に、双方を拘束していない。
>　だから、まだまだ探り合いは続く。

戦争するかすりあいをするしかないんですわ。
戦争する場合はこちらが限定的に考えていてもそうはうまくいかない場合が多い。
脅すのも結構だが、出来ない脅しや効き目のない脅しじゃね。
右翼の空想主義的思想といわれるわけ。
 
  
  
  
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  [1061] Re(5):しかしどうあれ、援助はどんどん先送りすべきですな
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/24(火) 0:04 -
□URL:
  
  
　まあ、どこぞが100億ドルという無茶苦茶な援助を要求していますが、これは履行を先送りすべきですな。
　幸い、「宣言」ですので、それは可能。

　まあ、金を出すにしても、「うん十年払い」にしておかないと無理。
　
　金正日と官僚のあの態度では、いずれ早い時期に統治できなくなる。
　そうなったら、援助もなにも、全てが水の泡。

　繊維産業だけでは無理。
　ウラン・トリウム・レアメタル群の鉱山採掘と精錬もしないとねえ。
　そういう事への長期の円借款のほうが現実的。
　しかし、それも政権が変わると、その債務を承認させるのに一苦労する。
　だから、他国に対して協力を取り付けることが必要。
　
　北朝鮮と交渉しているのではなく、北朝鮮と隣接する国々と交渉して、いろいろな協力や保障を取り付けないと難しいです。
　
 
  
  
  
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  [1063] Re(6):異常な国家形態
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/24(火) 18:20 -
□URL:
  
  
　コペンハーゲン政治宣言の背景は、「北朝鮮の経済特別区計画を軌道に乗せたい」という西欧と北朝鮮の思惑と、ロシアの「中国を通過しない輸送路の確保」の目的がある。
　日本援助を引き出して、その金で経済特区をつくってやろうということですわ。
　これだと、ヨーロッパと北朝鮮に大きなうまみがある。日本の負担で全部できる。
　だから、「デタント」「和平」とかの歓迎方向で、「援助せえ」と暗にうながしている。
　しかしですなあ...........

　北朝鮮の政治は滅茶苦茶であり、上のほうは優雅な暮らし、下は飢餓状態。
　コメ支援したが、まるで改善されていない。
　金正日と取り巻きは、海外へ赴くとき、必ずブランド品に興味を持ち、買いあさる。
　こういうトップのある国家に援助しても、下々のほうに届かないこと確実。
　しかも、「破綻する」と言われている程の財政。
　（財政にお詳しい山口さんは、北朝鮮の財政について、どう思われますか？トリプルＣを遥かに下回る状態なのでしょうか？）

　この状態で援助した場合、
1.破綻してしまい、援助はぱあ。新たに破綻後の援助が要求される。
2.破綻してしまい、政情不安から内乱。トップがくるくる変わり、経済特区の経済活動維持、そのための諸種インフラがぱあ。
と、1か2のいずれかの可能性が高い。
　従って、援助は「破綻後に主に行う」とでも考えて、援助を引き延ばすのが妥当。

　援助は、ちんたらちんたらとやった方が宜しい。

　これを投資と考えるなら、中国やアルゼンチンに投資したほうがいいでしょうなあ。
　それに、アフリカ南部から起こっている大飢饉に立ち向かっている、アメリカの団体「ケアー」にでも援助したほうが、遥かに人道的です。

　北への援助は、最も注意を要するのです。
 
  
  
  
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  [1065] Re(7):異常な国家形態
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/24(火) 20:47 -
□URL:
  
  
>　日本援助を引き出して、その金で経済特区をつくってやろうということですわ。
>　これだと、ヨーロッパと北朝鮮に大きなうまみがある。日本の負担で全部できる。

こういうのは「同朋」の仕事でしょう。
在日や韓国の同朋にたかってもらいましょう。
日本政府としては短期で回収できる資金以外は出さない。

>　こういうトップのある国家に援助しても、下々のほうに届かないこと確実。
>　しかも、「破綻する」と言われている程の財政。

国民を食わせるように産業を作ってやるしかないですなぁ。
ローリスクでね。

>　（財政にお詳しい山口さんは、北朝鮮の財政について、どう思われますか？
>トリプルＣを遥かに下回る状態なのでしょうか？）

すでに破綻しているといった方が正解では？
債務不履行を多量に発生させていますしねぇ

>　この状態で援助した場合、
>1.破綻してしまい、援助はぱあ。新たに破綻後の援助が要求される。
>2.破綻してしまい、政情不安から内乱。トップがくるくる変わり、
>経済特区の経済活動維持、そのための諸種インフラがぱあ。
>と、1か2のいずれかの可能性が高い。

経済特別区自体が見せ金で投資させて接収されるリスクも高い。
だから、接収されても商売できない仕組みを作っておくべきですな。

>　従って、援助は「破綻後に主に行う」とでも考えて、援助を引き延ばすのが妥当。

というか破綻して難民があふれた場合始末に終えんですわ。

>　援助は、ちんたらちんたらとやった方が宜しい。

金ちゃん向け特別援助と国民を食わせる援助二通りを同時にもませるのがよろし

>　北への援助は、最も注意を要するのです。

アフリカも困ったちゃんです。
なんせ槍で戦争していた部族社会に突然大量殺戮兵器を持たせたという
いびつな形ですから。あそこも武器と引き換えに援助するぐらいを
かんがえとかなきゃね。
 
  
  
  
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  [1066] Re(7):異常な国家形態
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/25(水) 9:46 -
□URL:
  
  
>　しかも、「破綻する」と言われている程の財政。
>　（財政にお詳しい山口さんは、北朝鮮の財政について、どう思われますか？トリプルＣを遥かに下回る状態なのでしょうか？）


格付けは国債・社債などの有価証券のグレードを表す尺度です。そういう有価証券が存在しない国（金融システムが存在しない超途上国）に格付けはありません。評価するに値しないからです。

国民が餓死していると報じられている以上、財政という概念そのものが存在しない状態だとうと推測します。起きるとすれば破綻ではなくクーデター・内戦・暴動でしょう。

格付けがアバウトなのはご存知の通りですが（日本国債の評価がアフリカ並みとか・・・）ベーシックなことをいえばＡＡＡ、ＡＡ、Ａ、ＢＢＢ、ＢＢ、Ｂ、ＣＣＣ、ＣＣ、Ｃの９ランクに分かれ、一応トリプルＢ（ＢＢＢ）以上が投資適格、ダブルＢ（ＢＢ）以下を通称「ジャンク」と呼びます。

ぼくの現場意見をいえば「恐るべき貧富の格差・・・絶望的な貧困・・・荒廃した社会・・・どうやって生きていくの・・・」と思うような国でもＢくらいはあります。北朝鮮の状況は我々の想像を絶したもののはずです。たまたまあの国に生まれてしまった人々については、全くお気の毒だったとしか言いようがありません。


>　これを投資と考えるなら、中国やアルゼンチンに投資したほうがいいでしょうなあ。


そういう比較論でいえば、日本でダムや高速道路を作りまくるほうがさらにベターだということがお分かりいただけるでしょう。カントリーリスクがありませんから。


>　北への援助は、最も注意を要するのです。


援助スキームの主要キャストは（１）金正日とその一味（２）日本のＯＤＡ利権チーム（３）そこに連なる各国政財界の利権集団、の３つ。受益者もこの３つ。群がるこの面々をハゲタカ・・・と呼ぶならばハゲタカに失礼なほどです（苦笑）。

でも実際にお金を負担するのは日本の納税者。最終的に救わねばならないのは北朝鮮の一般人。日本の納税者のカネを使う以上、第一に日本の納税者のためになる（日本の納税者が満足する）使い方を考えること。第二に相手国の人々に感謝されることを考えること。それに尽きますね。
 
  
  
  
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  [1067] Re(8):私はこう思うのですよ
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/25(水) 13:16 -
□URL:
  
  
　そうですよねえ。
　で、あないなところに「経済特別区」を設けて、一体収益できると思いますか？
　インフラないだろうし....

　西欧の「経済特別区」案は、当面5年間は無理であり、延ばしに延ばすべきでしょうねえ。
　日本の援助で作らせるつもろなのは、ほぼ確実ですから。
　金融制度や金融法令もなんもない所につくるのは、砂漠に高層インテリジェントビル建てるのと同じです。
 
  
  
  
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  [1068] 同感です。さらに一歩進めて、ぼくはこう思います。
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/25(水) 16:28 -
□URL:
  
  
ご趣旨は至極同感です。が、結局のところ、ここらへんは好みの問題なのかもしれないなー、と思い始めてます。


ごくごく個人的なことをいえば、中国系・韓国系・ロシア系の知人友人はおり、彼らに対しては好感持ってるんです。でも、ぼくは国家としての中国・南北コリア・ロシアが心底嫌いなんです（苦笑）。どどのつまりは。もう十分伝わっているかとは思いますが。


だいたい、虎の威を借りる以外の目的であの三国に一体どんな使い道があるわけ？というのがぼくの日本的価値観に基づく考察でして。戦後の日本ではあの三国は反権力ツール（サヨクの玩具･メシの種）として使用されたという印象。ぼくの周囲は保守が多いんで、別人種がバックにいるナということは中学生の頃から感じてましたので。


日本における彼ら（反権力サヨク）の影響力は相当程度まで低下したように見える。あの三国も、これまでのような対日アプローチだと失敗しますよ。カウンターパーティーが保守だとすればお芝居は通用せずガチンコ勝負になりますから。


>　そうですよねえ。
>　で、あないなところに「経済特別区」を設けて、一体収益できると思いますか？
>　インフラないだろうし....
>
>　西欧の「経済特別区」案は、当面5年間は無理であり、延ばしに延ばすべきでしょうねえ。
>　日本の援助で作らせるつもろなのは、ほぼ確実ですから。
>　金融制度や金融法令もなんもない所につくるのは、砂漠に高層インテリジェントビル建てるのと同じです。


傷に塩をぬるような言動は慎むべきだと思いつつ、やっぱ言いたくなることがある。

社民党本部や朝日新聞支社を始めとする「地上の楽園」とか妄言してた人民をまとめて送り込む手がありますぞ、と（笑）。日朝両国の国益に資するベストソリューション。生涯の半世紀を賭けたオールディーズ達の見果てぬ夢をもう一度。よど号のベテランを水先案内人に敗者復活のラストチャンスを是非とも献上したい。余生を捧げて今度こそ「地上の楽園」を造成してもらう、と。逃げるとすれば「あなたの人生、一体何だったんですか？」。


マジメな話し、ぼくは日本の戦争責任よりも上記の「いわゆる進歩的知識人＠反権力」の半生をじっくり聞いてみたいですよ。その本当のところを。彼らは反権力としての権力を持ち（結果的に）いい加減な主張を繰り返したあげく、戦後の日本を大きくミスリードすることに貢献した。そこを反省してオトシマエをつけないと日本の言論界や反権力は共産主義のごとく滅びると見ました。が、そういう勢力（ただし健全なやつ）は一流国の必須アイテムですから。


経済特区の詳細については全くフォローしてませんが、少なくとも当座は北朝鮮の安全保障問題（ガイジンの人質大量確保）に役立ちそうですね（苦笑）。我々は万事を国交正常化後に考えたらいい。万が一、本当に平和裏に経済特区ができる可能性があるなら、日本海経済圏を想定して新潟などの日本海沿岸都市を手当てすることで間接的に貢献できるでしょう。その壮大なる目論見が外れても国内投資なら「何か」が残ります。
 
  
  
  
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  [1070] Re(9):私はこう思うのですよ
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/25(水) 22:10 -
□URL:
  
  
>　で、あないなところに「経済特別区」を設けて、一体収益できると思いますか？
>　インフラないだろうし....

だからインフラがほとんどいらないで資本を最短時間で回収できる産業を

>　日本の援助で作らせるつもろなのは、ほぼ確実ですから。

作ったふりをして恩を売るんですわ。
で、作らんと日本の責任にされる。形だけでもやっておいたらええんです。

>　金融制度や金融法令もなんもない所につくるのは、砂漠に高層
>インテリジェントビル建てるのと同じです。

ちゅうか、作ったにしろ朝令暮改
相手にしないわけにはいかんが、真面目に相手すると損する。
で、損しないで商売を考えなきゃね。
 
  
  
  
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  [1064] Re(6):しかしどうあれ、援助はどんどん先送りすべきですな
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/24(火) 20:36 -
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>　まあ、どこぞが100億ドルという無茶苦茶な援助を要求していますが、
> これは履行を先送りすべきですな。

あ、当然！
食糧援助は必要量の半分ぐらいは韓国と共同で確保してあげる
あとはほかからあたってと

>　まあ、金を出すにしても、「うん十年払い」にしておかないと無理。

ちゅうか、必要量の半分の食料以外は出来高払い。
条件を飲むごとにいくらか払う。
　
>　金正日と官僚のあの態度では、いずれ早い時期に統治できなくなる。
>　そうなったら、援助もなにも、全てが水の泡。

ま、あの方軍隊だけはしっかり押さえておるようなので大丈夫では？
まぁ、アメリカがイラクにご執心とわかって、日本が拉致問題以外
興味ないような世論を示すとあの調子やからなぁ‥

>　繊維産業だけでは無理。

食わせるのには十分。

>　ウラン・トリウム・レアメタル群の鉱山採掘と精錬もしないとねえ。
>　そういう事への長期の円借款のほうが現実的。
>　しかし、それも政権が変わると、その債務を承認させるのに一苦労する。
>　だから、他国に対して協力を取り付けることが必要。

ちゅうか、短期で資金が回収できるもののみにしなきゃね。
　
>　北朝鮮と交渉しているのではなく、北朝鮮と隣接する国々と交渉して、
>いろいろな協力や保障を取り付けないと難しいです。

というかそこも背負いたくないので「同朋」の韓国に危ない投資は
させなきゃね。日本はローリスクでいくと
 
  
  
  
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  [1069] Re(2):実は、自作自演の疑いが濃いようです。
  
     
□投稿者/  Uma Rosa   - 02/9/25(水) 17:47 -
□URL:
  
  
その自作自演の疑いも知らずして、１１月１９日フジテレビのとくダネの小倉氏が
横田さんの母親に向かって、あろうことか
「今、朝鮮学校では登校時にチョゴリを着れないのです。」
「学校に嫌がらせの電話が絶えません」
などと、とんだ場違いなことを拉致被害者家族に言ってしまう始末です。

さらにあろうことか、出演したどこかの教授が日本の植民地時代の話をしてしまう始末。

それに加え駄目押しで、横田さんの家族の方が、社民、共産両党が拉致事件に対して消極的との発言をしたとたん、強制的にＣＭを入れたそうですね？

呆れてものが言えませんでしたよ・・・。
 
  
  
  
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  [1071] Re(3):実は、自作自演の疑いが濃いようです。
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/26(木) 0:23 -
□URL:
  
  
>その自作自演の疑いも知らずして、１１月１９日フジテレビのとくダネの小倉氏が
>横田さんの母親に向かって、あろうことか
>「今、朝鮮学校では登校時にチョゴリを着れないのです。」
>「学校に嫌がらせの電話が絶えません」
>などと、とんだ場違いなことを拉致被害者家族に言ってしまう始末です。
>
>さらにあろうことか、出演したどこかの教授が日本の植民地時代の話をしてしまう始末。
>
>それに加え駄目押しで、横田さんの家族の方が、社民、共産両党が拉致事件に対して消極的との発言をしたとたん、強制的にＣＭを入れたそうですね？
>
>呆れてものが言えませんでしたよ・・・。

　マスコミはそんなもんなのです。
　あの世代の多くは、「社会主義運動のなれの果てにドロップアウトした奴」が多い。マスコミはそれがすごい。
　＠＠キャスターについても、ブント・中核・革マルなどに属していて、大学退学したか、卒業してもマスコミしか就職できなかったクチなんでしょうなあ。

　まともな人は、本と理性と常識、現実的認識とインターネットで判断します。
　テレビは、駄目です。
 
  
  
  
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  [1072] Re(4):実は、自作自演の疑いが濃いようです。
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/27(金) 1:03 -
□URL:
  
  
>　マスコミはそんなもんなのです。
>　あの世代の多くは、「社会主義運動のなれの果てにドロップアウトした奴」
> が多い。マスコミはそれがすごい。

さぁ、その反動で反対方向に飛んでいく人もいるし、一概に何も言えませんわ。
さ、情報は自分の判断で分析すればいいこと。
ま、どっちに走りすぎてもみっともないのはいっしょ。

>　まともな人は、本と理性と常識、現実的認識とインターネットで判断します。
>　テレビは、駄目です。

ちゅうか、特定のソースを盲信するようではダメですねぇ。
どのようなバイアスがかかるか予測してソースを利用すればいいんですわ。

＃家族の主張も感情的過ぎてあきれるばかりだしねぇ‥

テレビはどうも煽情主義的なものの方が受けがいいと勘違いしている人
が作っている場合が多いのは私も感じるところ
 
  
  
  
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  [1098] Re(5):実は、自作自演の疑いが濃いようです。
  
     
□投稿者/  Uma Rosa   - 02/9/29(日) 11:17 -
□URL:
  
  
>＃家族の主張も感情的過ぎてあきれるばかりだしねぇ‥

それは無理もないでしょう。
今までは、政治家からもマスコミからも国民世論からも見捨てられて
ようやく、世論が動いて国政に持ち上がったのがこの結果ですし。
まあ、私は北朝鮮の発表は、ぜんぜん信じられるものではありませんけど・・。

>テレビはどうも煽情主義的なものの方が受けがいいと勘違いしている人
>が作っている場合が多いのは私も感じるところ

それは、テレビのみならず
どのメディアでもいえるでしょうね？
誰もが、ネットを出来るわけではないですし
テレビやラジオで情報を得る機会が多いのですから
まあ、国民もメディアが動かない限り
世論も起こらないのも事実ですし・・・・。
 
  
  
  
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  [1099] Re(6):これはひどい話でしたわのう
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/29(日) 15:11 -
□URL:
  
  
>>＃家族の主張も感情的過ぎてあきれるばかりだしねぇ‥
>
>それは無理もないでしょう。
>今までは、政治家からもマスコミからも国民世論からも見捨てられて
>ようやく、世論が動いて国政に持ち上がったのがこの結果ですし。
>まあ、私は北朝鮮の発表は、ぜんぜん信じられるものではありませんけど・・。

　その通りですな。ますこみでは、朝日と毎日がひどいですわ。
　
>>テレビはどうも煽情主義的なものの方が受けがいいと勘違いしている人
>>が作っている場合が多いのは私も感じるところ
>
>それは、テレビのみならず
>どのメディアでもいえるでしょうね？
>誰もが、ネットを出来るわけではないですし
>テレビやラジオで情報を得る機会が多いのですから
>まあ、国民もメディアが動かない限り
>世論も起こらないのも事実ですし・・・・。

　それと、情報と言うのはそもそもが不確かなものなんですわ。
　クラウゼウィッツが「戦争論」でいうてます。

　
 
  
  
  
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  [1101] Re(7):これはひどい話でしたわのう
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/29(日) 15:47 -
□URL:
  
  
>　それと、情報と言うのはそもそもが不確かなものなんですわ。
>　クラウゼウィッツが「戦争論」でいうてます。

ま、おなじ情報でも報道の仕方で全然感じ方がちゃいますからね。
 
  
  
  
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  [962] 感情論で解決すべきか？
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/17(火) 19:24 -
□URL:
  
  
なんか、日朝交渉の結果意外な結論が出てきた。
これだけで安堵できるものじゃないし、あの国の二枚舌は今に始まった
もんじゃないのでもろ手を上げて賛成はしないが、会談の結果としては
最良ではないか？

まぁ、拉致被害者家族の感情的な意見がうじゃうじゃと聞こえて
聞き苦しいが、拉致家族に関しては生存するものについては家族も
含めた全員の一時帰国と、本人の意思による日本への帰国の確認
と死亡したものについては生活状況や死亡状況についての詳細な
報告と家族の自由な墓参の保障は必須ですね。まぁ、それ以上は
責任追及をするとやぶへびになるのでやめておいた方が賢明で
しょう。これから何をすべきかは過去を見ずに未来を見て決めるべき
じゃないかな？
まぁ、北朝鮮の平均寿命は知らないが50歳いかないと思うのであまり
死についてはかんぐらない方がいいんじゃない？多分、軟禁、監視下なん
だからわざわざ死刑にする必要はないからね。

＃国の主権とかたわけたことを言っている人間にイスラエルやアメリカの
＃やってきたことを正当化されるのはねぇ‥私はどっちも悪いことと
＃認識してますがね。基本的にダブルスタンダードが存在する人に何
＃言っても無駄ですけどね。なんせ、考えないで他人の意見を鵜呑みに
＃して矛盾すら感じないので幸せやよねぇ‥まぁ、そういう方はネコは
＃全く相手にしないので安心してね。
 
  
  
  
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  [967] Re(1):感情論で解決すべきか？
  
     
□投稿者/  サイコの味方   - 02/9/17(火) 23:20 -
□URL:
  
  
>なんか、日朝交渉の結果意外な結論が出てきた。
>これだけで安堵できるものじゃないし、あの国の二枚舌は今に始まった
>もんじゃないのでもろ手を上げて賛成はしないが、会談の結果としては
>最良ではないか？

どこが最良なの？二枚舌に丸め込まれたんじゃない。

>まぁ、拉致被害者家族の感情的な意見がうじゃうじゃと聞こえて
>聞き苦しいが、拉致家族に関しては生存するものについては家族も
>含めた全員の一時帰国と、本人の意思による日本への帰国の確認
>と死亡したものについては生活状況や死亡状況についての詳細な
>報告と家族の自由な墓参の保障は必須ですね。まぁ、それ以上は
>責任追及をするとやぶへびになるのでやめておいた方が賢明で
>しょう。これから何をすべきかは過去を見ずに未来を見て決めるべき
>じゃないかな？

拉致被害者の意見は感情的な意見ではないですね。理路整然とした当たり前の意見です。
過去のことはチャラにして、まあ未来を決めるなんぞ神様でもあるまいし。

>まぁ、北朝鮮の平均寿命は知らないが50歳いかないと思うのであまり
>死についてはかんぐらない方がいいんじゃない？多分、軟禁、監視下なん
>だからわざわざ死刑にする必要はないからね。

上の文章と矛盾してますね。


>＃国の主権とかたわけたことを言っている人間にイスラエルやアメリカの
>＃やってきたことを正当化されるのはねぇ‥私はどっちも悪いことと
>＃認識してますがね。基本的にダブルスタンダードが存在する人に何
>＃言っても無駄ですけどね。なんせ、考えないで他人の意見を鵜呑みに
>＃して矛盾すら感じないので幸せやよねぇ‥まぁ、そういう方はネコは
>＃全く相手にしないので安心してね。

主語がはっきりしなくて、よくわからないなあ。
 
  
  
  
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  [972] もっと前にこれができたら、拉致被害者を救えたのですが...
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/18(水) 0:40 -
□URL:
  
  
　うーむ、しかしながら、これでとっかかりができたのは間違いないです。
　ただねえ、もっと前にこういうことがなされていたら、拉致被害者をもっともっと救うことができたはずなのです。
　しかしながら、冷戦、左翼言論、＊＊新聞、＊＊党などなどの諸情勢でできなかったと思うのですよ。
　で、今やっとできたのですが、状況が非常に悪い煮詰まり方をしているので、こういう意見が多く出ても仕方ないが、問題解決にとっかかりができました。

　このままいけば、北朝鮮の工作船や工作員、地下送金などの地下金融組織、違法送金する組織に、毅然として、強力に対処できるようになります。
　工作船のやばい数々の代物、やばい行為、拉致、工作員。
　違法送金する支持団体、支持組織。
　さんざん、日本国民をえらい目に遭わせてくれました。

　今日の金成日総書記のお話では、「自分が指示していない。彼らが勝手にやった」ということです。
　この発言は、裏を返せば、「自分が指示していない」→「国家的にやっていない」→「北朝鮮は、彼ら（これらの組織など）を一切かばいだてしません」
　「彼らが勝手にやった」→「外国で犯罪を犯した犯罪者です」
　故に、「日本にいるこれらの連中を、日本はどのようになさってもかまいません。単なる犯罪者です」ということなのです。
 
  
  
  
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  [973] Re(1):もっと前にこれができたら、拉致被害者を救えたのですが...
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/18(水) 1:54 -
□URL:
  
  
鱈の白子もレバーの刺身も好きですがねぇ

>　うーむ、しかしながら、これでとっかかりができたのは間違いないです。

それもかなり日本に有利な切り口で
これまで日本が主張していることをほぼ飲ませたのはすごいことです。
ある意味、見栄を捨てて実利に走った北朝鮮の外交的勝利かもしてませんがね。
ただ、アメリカや韓国が何年もかかって解決出来なかった核開発問題や
ミサイル問題で国際的に後戻りできないほど強力な約束をさせたのは
日本の国際的地位を確固たる物にするに充分なものです。

>　ただねえ、もっと前にこういうことがなされていたら、拉致被害者をもっと
>もっと救うことができたはずなのです。

残念ながら今という時間だから出来た結果であり、時間は戻せないのです。
ただ、交渉において北朝鮮の立場をかなり不利に出来るカードであり
このカードを表に出してでも今回の交渉に実を結びたかったのですわ。
北朝鮮にとっては最後のカードを切ったというような感じなので、これを
出したら戦後保証もちゃらに出来るほど強力なのはわかってのことですわ。
拉致問題はここまで認めたのだから帰国も死亡状況の説明も速やかに
なされると思うけど‥だってそれをすることによるマイナス要因は
北朝鮮にはないからね。

>　今日の金成日総書記のお話では、「自分が指示していない。彼らが勝手
>にやった」ということです。

薬害エイズでも過去にそういうことがあったなぁ‥最近だと食品メーカーが‥
ただ、今回の場合国家機関がやったことは認めているわけで、彼らもそれを
一度口にしたならば国家として責任をとらねばならないことはわかっての
発言でしょう。彼らの内部の責任のとり方は口を出せないが、国家として
の拉致への賠償責任は口を出せますし、きっちりつけねばなりません。

>　この発言は、裏を返せば、「自分が指示していない」→「国家的にやって
>いない」→「北朝鮮は、彼ら（これらの組織など）を一切かばいだてしません」
>　「彼らが勝手にやった」→「外国で犯罪を犯した犯罪者です」
>　故に、「日本にいるこれらの連中を、日本はどのようになさっても
>かまいません。単なる犯罪者です」ということなのです。

犯罪者としていけにえをささげるの？で、いいんじゃない？
誰かが責任を取らねばならないのだからね。
http://cnn.co.jp/top/K2002091700540.html
これを見ると国家としての関与はあるが、末端組織がやったといっている
わけですが、多分この表現は事前協議で日本政府も了解の上でしょう。
日本の「天皇は何も知らなかった」と同レベルの発言と思えばいいんですわ。
 
  
  
  
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  [975] Re(2):もっと前にこれができたら、拉致被害者を救えたのですが...
  
     
□投稿者/  サイコの味方   - 02/9/18(水) 3:16 -
□URL:
  
  
>鱈の白子もレバーの刺身も好きですがねぇ
>
>>　うーむ、しかしながら、これでとっかかりができたのは間違いないです。
>
>それもかなり日本に有利な切り口で
>これまで日本が主張していることをほぼ飲ませたのはすごいことです。
>ある意味、見栄を捨てて実利に走った北朝鮮の外交的勝利かもしてませんがね。
>ただ、アメリカや韓国が何年もかかって解決出来なかった核開発問題や
>ミサイル問題で国際的に後戻りできないほど強力な約束をさせたのは
>日本の国際的地位を確固たる物にするに充分なものです。
>

私にはそんなに強力な約束には思えませんね。知らない間に漁夫の利でアメリカに持っていかれそうな気がします。韓国はむしろ日本よりアメリカを重視していることが根拠の一つです。


>>　ただねえ、もっと前にこういうことがなされていたら、拉致被害者をもっと
>>もっと救うことができたはずなのです。
>
>残念ながら今という時間だから出来た結果であり、時間は戻せないのです。
>ただ、交渉において北朝鮮の立場をかなり不利に出来るカードであり
>このカードを表に出してでも今回の交渉に実を結びたかったのですわ。
>北朝鮮にとっては最後のカードを切ったというような感じなので、これを
>出したら戦後保証もちゃらに出来るほど強力なのはわかってのことですわ。
>拉致問題はここまで認めたのだから帰国も死亡状況の説明も速やかに
>なされると思うけど‥だってそれをすることによるマイナス要因は
>北朝鮮にはないからね。

金正日（あるいはその父）が関与していなければ、の話ですね。
なぜかオームの麻原をふと思い出しました。


>
>>　今日の金成日総書記のお話では、「自分が指示していない。彼らが勝手
>>にやった」ということです。
>
>薬害エイズでも過去にそういうことがあったなぁ‥最近だと食品メーカーが‥
>ただ、今回の場合国家機関がやったことは認めているわけで、彼らもそれを
>一度口にしたならば国家として責任をとらねばならないことはわかっての
>発言でしょう。彼らの内部の責任のとり方は口を出せないが、国家として
>の拉致への賠償責任は口を出せますし、きっちりつけねばなりません。

それが可能になるといいですね。

>
>>　この発言は、裏を返せば、「自分が指示していない」→「国家的にやって
>>いない」→「北朝鮮は、彼ら（これらの組織など）を一切かばいだてしません」
>>　「彼らが勝手にやった」→「外国で犯罪を犯した犯罪者です」
>>　故に、「日本にいるこれらの連中を、日本はどのようになさっても
>>かまいません。単なる犯罪者です」ということなのです。
>
>犯罪者としていけにえをささげるの？で、いいんじゃない？
>誰かが責任を取らねばならないのだからね。
>http://cnn.co.jp/top/K2002091700540.html
>これを見ると国家としての関与はあるが、末端組織がやったといっている
>わけですが、多分この表現は事前協議で日本政府も了解の上でしょう。
>日本の「天皇は何も知らなかった」と同レベルの発言と思えばいいんですわ。

政治的戦略のなかった天皇と政治形態の全く違う北朝鮮の金正日の発言が同じレベルだなんて、同列に論じられないでしょう。父である金日成の政治姿勢をみてそれを誠実に継承した戦略をみれば一目瞭然。
 
  
  
  
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  [974] Re(1):もっと前にこれができたら、拉致被害者を救えたのですが...
  
     
□投稿者/  サイコの味方   - 02/9/18(水) 2:45 -
□URL:
  
  
>　うーむ、しかしながら、これでとっかかりができたのは間違いないです。
>　ただねえ、もっと前にこういうことがなされていたら、拉致被害者をもっともっと救うことができたはずなのです。

拉致被害者の犠牲の上に、今の所取っ掛かりが出来たことは事実です。まあ政府も北朝鮮も拉致被害者やその家族の心情を本当に理解していませんね。国益優先の少数犠牲者と言うことでお茶を濁していますね。１人であろうが多数であろうが、外国に拉致された生命と安全を守るのが国家の最大の使命です。それを怠って外交交渉を有利に運ぼうとする政府には、私は賛同できません。


　しかしながら、冷戦、左翼言論、＊＊新聞、＊＊党などなどの諸情勢でできなかったと思うのですよ。

違います、かつて自国の威信をかけて交渉に望めば、犠牲者は救われたかも知れません。
諸情勢など国家がやる気になれば、全く関係ありません。

>　で、今やっとできたのですが、状況が非常に悪い煮詰まり方をしているので、こういう意見が多く出ても仕方ないが、問題解決にとっかかりができました。

もし皆が、小泉訪朝の成果として評価するならばまだ、油断は出来ません。おそらく拉致問題を棚上げしアメリカ追随の方策をとるでしょう。


>
>　このままいけば、北朝鮮の工作船や工作員、地下送金などの地下金融組織、違法送金する組織に、毅然として、強力に対処できるようになります。
>　工作船のやばい数々の代物、やばい行為、拉致、工作員。
>　違法送金する支持団体、支持組織。
>　さんざん、日本国民をえらい目に遭わせてくれました。

日本の警察や公安がそこまでするとは思いませんが？

>　今日の金成日総書記のお話では、「自分が指示していない。彼らが勝手にやった」ということです。
>　この発言は、裏を返せば、「自分が指示していない」→「国家的にやっていない」→「北朝鮮は、彼ら（これらの組織など）を一切かばいだてしません」
>　「彼らが勝手にやった」→「外国で犯罪を犯した犯罪者です」
>　故に、「日本にいるこれらの連中を、日本はどのようになさってもかまいません。単なる犯罪者です」ということなのです。

拉致問題に金正日氏が関与していなければのはなしですが、、。こんなことあの国でありえないことだと思いますが。
 
  
  
  
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  [977] 現実はもっとシビアだと思いますよ
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/18(水) 9:30 -
□URL:
  
  
>　うーむ、しかしながら、これでとっかかりができたのは間違いないです。
>　ただねえ、もっと前にこういうことがなされていたら、拉致被害者をもっともっと救うことができたはずなのです。
>　しかしながら、冷戦、左翼言論、＊＊新聞、＊＊党などなどの諸情勢でできなかったと思うのですよ。


率直にいって今回日本政府が北朝鮮側をザンゲさせることに成功した要因はこの２点に尽きる。

（１）小泉首相のバックには悪の枢軸国と名指しした米国の強力な軍事力が睨みを利かせており
（２）北朝鮮経済が倒産３日前のエンロンさながらの状態で一刻も早く日本の経済援助を必要としていたから


日本外交の実力は長い年月をかけて証明されています。日本外交の勝利ではありません。帰国後の首相に対する風当たりが全てを物語っている。サイコの味方さんが指摘されている通り、国には国民の生命と財産を守るという大命題があるのだから、いわゆる進歩的知識人・半島勢力などの非主流派勢力は（その気になれば）やはり問題にならないと思う。むしろ、相手を心底ビビらすくらいの軍事力をバックにしたほうが外交交渉は有利に進むということ。とりわけ共産圏や途上国は必ずしもリクツではありませんから。
ぼくは（１）（２）の条件が外れたら、北朝鮮が現体制のまま存続していることを前提にいえば、日朝関係は一昔前に逆戻りすると予想しています。


>　このままいけば、北朝鮮の工作船や工作員、地下送金などの地下金融組織、違法送金する組織に、毅然として、強力に対処できるようになります。


日本サイドでこの件をどう考えているかわかりませんが、アメリカ政府が全ての送金をモニタリングすると明言しています。毅然とした強力な対処のなんたるか眺める良い機会になると思います。彼らの関心事は核疑惑（原発）・生物化学兵器・大陸弾道弾の３つ。これらを作らせず、拡散させないために、その要諦たる資金源を絶つということです。
 
  
  
  
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  ※要注意！ 削除後の記事の復元はできません！
 
  [979] Re(1):どうですかなあ
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/18(水) 12:25 -
□URL:
  
  
>日本サイドでこの件をどう考えているかわかりませんが、アメリカ政府が全ての送金をモニタリングすると明言しています。毅然とした強力な対処のなんたるか眺める良い機会になると思います。彼らの関心事は核疑惑（原発）・生物化学兵器・大陸弾道弾の３つ。これらを作らせず、拡散させないために、その要諦たる資金源を絶つということです。

　最後の原子力については、電力需要が世界中で爆発的に増加する予測から、超巨大規模の普及が必要でありますので、そういうところにも設置する必要がある。
　何回も言うように、基本的にはトリウム燃料でない限り、今の危険は避けられない。兵器級ウランとプルトニウムは、そこで処理すればいい。
　これにより、ウラン・プルトニウムを管理可能な量まで減らし、アメリカ・EUを主とした機関による徹底した管理を行えばいい。
　そこに、私がお勧めする「トリウム溶融塩炉＠プルトニウムスターター」がある。　「国際トリウム溶融塩炉フォーラム（ＩＴＨＭＳＯ）」の提唱する、「ＦＵＪＩ−Ｐｕ」炉であります。

　資金源問題については、＠＠系金融機関、＠＠＠系の支援組織について、抑えこむ必要があり、いざとなれば即座に凍結する体制を固めるべきと思います。
　あような工作船が密入国するには、彼らの組織のみならず、左翼過激派の支援もあるはずでしょうから....
　もしそうであれば、拉致被害者は、左翼過激派による犠牲者とも言えましょう。

　かの自爆した不審工作船に、対戦車砲、ランチャーなど、強烈な兵器が装備されていたことは、「＜テロの準備行為＞が行われ、このままいくと＜日本がテロに遭う＞危険性が相当濃厚にあった」ことを指摘しています。
　テロの脅威は、アメリカに限った話ではなく、日本にもあるのです。
　
　だから、少し送金の速度が遅延しても、日本は資金移動についての厳密な監視をせねばならんのですがねえ。
　
 
  
  
  
     記事引用なし
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  [985] Re(2):どうですかなあ
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/18(水) 15:03 -
□URL:
  
  
>>日本サイドでこの件をどう考えているかわかりませんが、アメリカ政府が全ての送金をモニタリングすると明言しています。毅然とした強力な対処のなんたるか眺める良い機会になると思います。彼らの関心事は核疑惑（原発）・生物化学兵器・大陸弾道弾の３つ。これらを作らせず、拡散させないために、その要諦たる資金源を絶つということです。
>
>　最後の原子力については、電力需要が世界中で爆発的に増加する予測から、超巨大規模の普及が必要でありますので、そういうところにも設置する必要がある。
>　何回も言うように、基本的にはトリウム燃料でない限り、今の危険は避けられない。兵器級ウランとプルトニウムは、そこで処理すればいい。


ここらへんのストーリーは理解したのですがトリウム溶融塩炉の導入でリスクが大きく減ることは信じるとして（専門知識がないので）開発期間１０年超だと今次のテロ戦争（側聞するところでは“第四次世界大戦”とか？（苦笑））には間に合わない。米軍事予算は今のところ５年先までしか策定されていないし。

９８年のテポドン（？）発射には日本も驚いたのでしょうが、米国北東部ではそれを上回る深刻なショックがあり・・・。２年後にはアラスカ、３年後には西海岸、５年後には東海岸に届くかもしれない云々で大きな話題になりました。わが国の首相が「冷めたピザ」から「指導力ある首相」へと世評を一変させた時期、あるいはグアム島にＢ−２が緊急配備された時期などに符号します。そちらからどう映っているかわりませんが、彼らはかなり本気だと思います。思いつきや員数合わせで枢軸国呼ばわりしたわけではない印象。


>　資金源問題については、＠＠系金融機関、＠＠＠系の支援組織について、抑えこむ必要があり、いざとなれば即座に凍結する体制を固めるべきと思います。
>　あような工作船が密入国するには、彼らの組織のみならず、左翼過激派の支援もあるはずでしょうから....
>　もしそうであれば、拉致被害者は、左翼過激派による犠牲者とも言えましょう。


アフガン戦争と並行してこちらでは財務省が不透明とされていた*******や****や******（笑）に執拗な波状攻撃をかけていた頃、そちらの不透明なところにも当局の手が相当入ったと認識しています。その数ヶ月後に唐突にああいう会議をやって拉致を認めるくらいなので。日本的な抜け道は多々あるんでしょうが一応の効果があったと見ていいんじゃないですか？


>　かの自爆した不審工作船に、対戦車砲、ランチャーなど、強烈な兵器が装備されていたことは、「＜テロの準備行為＞が行われ、このままいくと＜日本がテロに遭う＞危険性が相当濃厚にあった」ことを指摘しています。
>　テロの脅威は、アメリカに限った話ではなく、日本にもあるのです。


不審船はテロというより「ならず者国家（笑）」が暴れているだけの絵図に映ります。米英なら速攻で空爆・撃沈して、同時に周辺海域に海軍などを配備するのでしょうし、日本とて戦前ならこんな馬鹿げたことは起きなかった筈ですが。脇が甘いとそんな船が近海をウロウロするわけですねぇ。

生活体験としていえば、テロの脅威はマインドをかなり萎縮させます。こんな思いを本国の人にして欲しくないなーと思う。日本は人口密度が異常に高いので大掛かりなことをやらなくても影響は出る。かくして疑わしき人種が住みづらくなり、各人のお酒の消費量が増え、婚期を逃した男女の婚姻率が上がり、宝石類などがバカ売れする・・・かもしれませんが（笑）。

マジメな話し、だいぶウヨクな発言に映るかもしれませんが、ぼくは防衛力を強化すべきだと思っています。北朝鮮の内部統制はだれもが疑問視しており、拉致や不審船などの騒ぎは今後も続くと思わねばならない。関係官庁の活躍が期待されます。一番おかしいと思うのは「自衛隊」という名称。あれだけの予算で最新装備を揃えてアマチュア的な名称では申し訳ない。国軍に格上げして軍人としての名誉を得るべきだと思う。どの国だってそうしていますから。また現場のニーズに合わない兵器等が大量購入されている等々の話しを時折耳にします。血税なのだから現場のプロにとって有益なものを揃えて欲しい。そもそも思うんですが、自衛隊は各種のテロを想定した武器・装備を持っているのでしょうか？
 
  
  
  
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  [987] Re(3):どうですかなあ
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/18(水) 16:30 -
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　アメリカは今、「テロ」と「ウェストナイルウイルス」との戦いの最中です。
　ウェストナイルは一気に広がりました。
　皆さんは絶対に、「長袖長ズボン、金鳥の＜カトリス＞の使用」により、防御しましょう。このワクチンは、馬用はあるのですが、人間用はまだなのです。
　金鳥は、「アメリカ支援」として、「カトリス」を緊急輸出してほしいものです。
　
>>　最後の原子力については、電力需要が世界中で爆発的に増加する予測から、超巨大規模の普及が必要でありますので、そういうところにも設置する必要がある。
>>　何回も言うように、基本的にはトリウム燃料でない限り、今の危険は避けられない。兵器級ウランとプルトニウムは、そこで処理すればいい。
>
>
>ここらへんのストーリーは理解したのですがトリウム溶融塩炉の導入でリスクが大きく減ることは信じるとして（専門知識がないので）開発期間１０年超だと今次のテロ戦争（側聞するところでは“第四次世界大戦”とか？（苦笑））には間に合わない。米軍事予算は今のところ５年先までしか策定されていないし。

　この炉はもともと、アメリカで開発されたもっともユニークなものですんで、日本・ロシア・アメリカの「ＴＨＯＲＩＭＳ−ＮＥＳ（ＩＡＥＡ　ＴＥＣＤＯＣ　916で検索するとある）」にある「ＦＵＪＩ−ＩＩ、ＦＵＪＩ−Ｐｕ」のような、最も単純な構造でしたら、5〜10年で実証炉はできます。「ＦＵＪＩ」なら、３年か５年で開発可能では？これは、アメリカで成功したＭＳＲＥに酷似した構造概念ですので...。今のＯＲＮＬの「ＭＳＲＥレメディエーション」の成功を視野に入れれば、10年以内で商業炉は可能だと思います。３年〜５年は開発。残り期間は、動かすことによる実践経験と改良。
　もし、アメリカ名物の「結集プロジェクト＋国際的協力結集」でやれば、もっともっと短期的にやれるでしょうけどねえ....
　中断したのはアメリカですから、アメリカ・日本・ロシア・ＥＵで強力な体制と潤沢な資金でやれば、大した時間はかからないと思いますよ。
　
>９８年のテポドン（？）発射には日本も驚いたのでしょうが、米国北東部ではそれを上回る深刻なショックがあり・・・。２年後にはアラスカ、３年後には西海岸、５年後には東海岸に届くかもしれない云々で大きな話題になりました。わが国の首相が「冷めたピザ」から「指導力ある首相」へと世評を一変させた時期、あるいはグアム島にＢ−２が緊急配備された時期などに符号します。そちらからどう映っているかわりませんが、彼らはかなり本気だと思います。思いつきや員数合わせで枢軸国呼ばわりしたわけではない印象。

　案外、状況は緊迫していますからねえ。というより、かなり危ない。
　
>>　資金源問題については、＠＠系金融機関、＠＠＠系の支援組織について、抑えこむ必要があり、いざとなれば即座に凍結する体制を固めるべきと思います。
>>　あような工作船が密入国するには、彼らの組織のみならず、左翼過激派の支援もあるはずでしょうから....
>>　もしそうであれば、拉致被害者は、左翼過激派による犠牲者とも言えましょう。
>
>
>アフガン戦争と並行してこちらでは財務省が不透明とされていた*******や****や******（笑）に執拗な波状攻撃をかけていた頃、そちらの不透明なところにも当局の手が相当入ったと認識しています。その数ヶ月後に唐突にああいう会議をやって拉致を認めるくらいなので。日本的な抜け道は多々あるんでしょうが一応の効果があったと見ていいんじゃないですか？

>不審船はテロというより「ならず者国家（笑）」が暴れているだけの絵図に映ります。米英なら速攻で空爆・撃沈して、同時に周辺海域に海軍などを配備するのでしょうし、日本とて戦前ならこんな馬鹿げたことは起きなかった筈ですが。脇が甘いとそんな船が近海をウロウロするわけですねぇ。

　本当は、そうあるべきですわ。
　もともと、領海・排他水域の不法侵入は、船がやばいものを積んでいないなら、すぐ釈放されるようになっているのに、停船しないわ、機関銃をぶっ放してくるということ自体、「非常にやばいものを積んでいる」ということなんですよ。
　私は、一番いいと思う方法は、「原子力潜水艦をつくって、日本近海を警備させる」ことだと思います。しかし、世論がねえ..........

　北朝鮮の危険団体が、北朝鮮崩壊過程あたりで、つぎのようになるの怖いのです。
　商業テロ団体となり、各種テロ団体のお手伝いをしたり、あ＠か＊だの援助をしたり、「先物相場を利用して、テロで稼ぐ」とか、あ＊＊＊だへの技術提供とかです。

　だから、「テロ団体」「犯罪組織壊滅」の名目で行動してもらう必要ありです。


>生活体験としていえば、テロの脅威はマインドをかなり萎縮させます。

　アンビエン（ゾピクロン）、ザナックス（アルプラゾラム）、ヴェイリウム（ジアゼパム）の使用量が増え、メラトニンとセントジョーンズワートを服用している人々が増えたことでしょうねえ。アメリカ国民皆様のご無事をお祈りする次第です。
　どこの国でも、あの恐怖があれば、怒りに似た「テロ絶滅」への焦りがあって当然ですが、この問題への対処は長期的なものが本質であって、武力などの方法は、それへのとっかかりを得るためのものです。
　

>マジメな話し、だいぶウヨクな発言に映るかもしれませんが、ぼくは防衛力を強化すべきだと思っています。北朝鮮の内部統制はだれもが疑問視しており、拉致や不審船などの騒ぎは今後も続くと思わねばならない。関係官庁の活躍が期待されます。一番おかしいと思うのは「自衛隊」という名称。あれだけの予算で最新装備を揃えてアマチュア的な名称では申し訳ない。国軍に格上げして軍人としての名誉を得るべきだと思う。どの国だってそうしていますから。また現場のニーズに合わない兵器等が大量購入されている等々の話しを時折耳にします。血税なのだから現場のプロにとって有益なものを揃えて欲しい。そもそも思うんですが、自衛隊は各種のテロを想定した武器・装備を持っているのでしょうか？

　一応はあるのですが、化学生物防御は途上で、原子力はまだまだです。
 
  
  
  
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  [1008] Re(4):どうですかなあ
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/19(木) 15:53 -
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>　ウェストナイルは一気に広がりました。
>　皆さんは絶対に、「長袖長ズボン、金鳥の＜カトリス＞の使用」により、防御しましょう。このワクチンは、馬用はあるのですが、人間用はまだなのです。
>　金鳥は、「アメリカ支援」として、「カトリス」を緊急輸出してほしいものです。


夏に長袖長ズボンは結構キツイです（笑）。


>　この炉はもともと、アメリカで開発されたもっともユニークなものですんで、日本・ロシア・アメリカの「ＴＨＯＲＩＭＳ−ＮＥＳ（ＩＡＥＡ　ＴＥＣＤＯＣ　916で検索するとある）」にある「ＦＵＪＩ−ＩＩ、ＦＵＪＩ−Ｐｕ」のような、最も単純な構造でしたら、5〜10年で実証炉はできます。「ＦＵＪＩ」なら、３年か５年で開発可能では？


日本以外は世界屈指の原油利権国家。新エネルギーに意欲を示すとすれあ日本（とドイツ？）くらい。常任理事５カ国その他はフセイン後のイラク権益の皮算用やってますから（苦笑）。大きな期待はしづらいと思いますよ。

で、ざっくり概算でおいくらかかるんでしょう？北朝鮮みたいに「では１００億ドルからどうぞ！」とかいわれるとビックリですが（苦笑）。


>>不審船はテロというより「ならず者国家（笑）」が暴れているだけの絵図に映ります。米英なら速攻で空爆・撃沈して、同時に周辺海域に海軍などを配備するのでしょうし、日本とて戦前ならこんな馬鹿げたことは起きなかった筈ですが。
>
>　本当は、そうあるべきですわ。
>　私は、一番いいと思う方法は、「原子力潜水艦をつくって、日本近海を警備させる」ことだと思います。しかし、世論がねえ..........


拉致事件や不審船事件で多少は啓蒙されたんじゃないですか？さすがに。かりに国交が戻ってもいわゆる国際常識に沿ったレベルで警戒をお願いしたいです。原潜は専門筋も考えているようですが核・ミサイルを食ったときの報復ツールとか？害虫駆除にどこまで使えるでしょうか？（よく分からない）

今回思ったのは、強力な軍事力をバックにすると有事になんと外交がスムーズに進むことかと。背後に殺気立った同盟国がいたお陰でシラを切り通してきた真実がポロポロと面白いように・・・。逆説的ですが今回の４名救出劇の最大の功労者はアルカイダといえる。９．１１がなければ「拉致問題は存在しない」のままだったでしょう。たしかにわが外務省は姑息で不甲斐ないですが、あれがわが国の総合国力の対外的な発露だとすれば仕方がないというか・・・出先の会議だけタフに当たれ！というのは土台無理だったんだなと。


>　北朝鮮の危険団体が、北朝鮮崩壊過程あたりで、つぎのようになるの怖いのです。
>　商業テロ団体となり、各種テロ団体のお手伝いをしたり、あ＠か＊だの援助をしたり、「先物相場を利用して、テロで稼ぐ」とか、あ＊＊＊だへの技術提供とかです。
>
>　だから、「テロ団体」「犯罪組織壊滅」の名目で行動してもらう必要ありです。


マーケットで大きなロットを転がすのは不可能。９．１１以降、普通に思いつくものは全てＮＧという印象です。その筋からその手の勝利宣言が出てます。その点でこちらの対応は安心感を与えてくれますが、果たして日本の当局はどこまでやるでしょう（それなりにやってくれると期待します）。


>　どこの国でも、あの恐怖があれば、怒りに似た「テロ絶滅」への焦りがあって当然ですが、この問題への対処は長期的なものが本質であって、武力などの方法は、それへのとっかかりを得るためのものです。


世界平和やムスリムとの相互理解のためにというより、報復・先制攻撃をやればまたテロの標的になるんだからここはひとつ穏便に・・・という実にチキンな心理もありますよ（苦笑）。ぼくを含めた一般庶民レベルでは。


>>そもそも思うんですが、自衛隊は各種のテロを想定した武器・装備を持っているのでしょうか？
>
>　一応はあるのですが、化学生物防御は途上で、原子力はまだまだです。


それは困りましたね・・・。
 
  
  
  
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  [1011] Re(5):どうですかなあ
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/19(木) 19:09 -
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>>　ウェストナイルは一気に広がりました。
>>　皆さんは絶対に、「長袖長ズボン、金鳥の＜カトリス＞の使用」により、防御しましょう。このワクチンは、馬用はあるのですが、人間用はまだなのです。
>>　金鳥は、「アメリカ支援」として、「カトリス」を緊急輸出してほしいものです。
>
>
>夏に長袖長ズボンは結構キツイです（笑）。
>
>
>>　この炉はもともと、アメリカで開発されたもっともユニークなものですんで、日本・ロシア・アメリカの「ＴＨＯＲＩＭＳ−ＮＥＳ（ＩＡＥＡ　ＴＥＣＤＯＣ　916で検索するとある）」にある「ＦＵＪＩ−ＩＩ、ＦＵＪＩ−Ｐｕ」のような、最も単純な構造でしたら、5〜10年で実証炉はできます。「ＦＵＪＩ」なら、３年か５年で開発可能では？
>
>
>日本以外は世界屈指の原油利権国家。新エネルギーに意欲を示すとすれあ日本（とドイツ？）くらい。常任理事５カ国その他はフセイン後のイラク権益の皮算用やってますから（苦笑）。大きな期待はしづらいと思いますよ。

　多分、そうならば、いらくを食い物にするわけで、あらぶの侵略ということになり、てろ攻撃のおんぱれーどになるでしょうなあ。
　そうなると、サウジすらも「出ていけ」ということになる。
　
　それに、そうしたところで、京都議定書にＥＵは調印しているわけだし、石油をあまり使えない。
　国際的な環境政策で、アメリカが非難されるだけの話。
　
>で、ざっくり概算でおいくらかかるんでしょう？北朝鮮みたいに「では１００億ドルからどうぞ！」とかいわれるとビックリですが（苦笑）。

　もう、大体のことはできているという話。
　その話にいくなら、ＰＷＲやＢＷＲの鳥瞰図とＭＳＲＥの鳥瞰図をご覧になるべし。推測がつきます。
　普通の臨界（ｃｒｉｔｉｃａｌ）方式溶融塩炉でしたら、その額の100分の一もあれば、十分なんでは。現在の課題は、化学処理技術を充実させるだけですので。
　問題は、万一のトラブル時には、燃料塩を出したり、メンテする必要があるのですが、放射線がすごいため、遠隔操作でないと無理に近い。
　幸い、テクノロジーが発達したので、フォローできそう。
　これほどのものだから、テロリストたちでは、原爆製造は不可能。

　溶融塩炉をフランスが提案し受け容れられたのですが、ＩＳＴＣの支援を受けた研究の多くは、溶融塩炉（ｍｏｌｔｅｎ　ｓａｌｔ　ｒｅａｃｔｏｒ）に関するものが多く、特にＩＳＴＣ1606が目を引きます。
http://www.tech-db.ru/istc/project.nsf/prjn/1606
では、核廃棄物やプルトニウム処理のための溶融塩炉の利用を目的とした研究をしとります。出資元；ＥＵ
　トリウム溶融塩炉の目指すもう一つのものは、「現在の原子炉の廃棄物処理」です。この開発により可能になるのは、低コストで「発電・水素の生産」（エネルギー）、「軽水炉からの廃棄物処理（寿命の長い放射性物質を短い寿命のものにする）」（環境）、「プルトニウム削減」（国際世界の安全）を、ほぼこれ一つで行うということです。
　これに、ＡＤＳが入って、目的が完全に達成されるというわけです。


>拉致事件や不審船事件で多少は啓蒙されたんじゃないですか？さすがに。かりに国交が戻ってもいわゆる国際常識に沿ったレベルで警戒をお願いしたいです。原潜は専門筋も考えているようですが核・ミサイルを食ったときの報復ツールとか？害虫駆除にどこまで使えるでしょうか？（よく分からない）

　結構使えるでしょうなあ。
　どっかの軍の工作船が、こっちの水域を侵犯したら、警告して、魚雷攻撃。
　あるいは急速浮上。
　今回の機関銃からして、やはり、海域を自衛隊が巡回すべき.....
＃「自衛隊」を「日本防衛軍」としたいものだ....

>今回思ったのは、強力な軍事力をバックにすると有事になんと外交がスムーズに進むことかと。背後に殺気立った同盟国がいたお陰でシラを切り通してきた真実がポロポロと面白いように・・・。逆説的ですが今回の４名救出劇の最大の功労者はアルカイダといえる。９．１１がなければ「拉致問題は存在しない」のままだったでしょう。たしかにわが外務省は姑息で不甲斐ないですが、あれがわが国の総合国力の対外的な発露だとすれば仕方がないというか・・・出先の会議だけタフに当たれ！というのは土台無理だったんだなと。

　どんなに理念を言うても（法律屋の言う、耳ざわりはいいようでいて、馬鹿にされる「憲法9条の遵守」である）、言うことを聞かない奴には、武威をもって対応しないと無理。
　

>マーケットで大きなロットを転がすのは不可能。９．１１以降、普通に思いつくものは全てＮＧという印象です。その筋からその手の勝利宣言が出てます。その点でこちらの対応は安心感を与えてくれますが、果たして日本の当局はどこまでやるでしょう（それなりにやってくれると期待します）。

>世界平和やムスリムとの相互理解のためにというより、報復・先制攻撃をやればまたテロの標的になるんだからここはひとつ穏便に・・・という実にチキンな心理もありますよ（苦笑）。ぼくを含めた一般庶民レベルでは。

　そんならいいけど..........
　
>>>そもそも思うんですが、自衛隊は各種のテロを想定した武器・装備を持っているのでしょうか？
>>
>>　一応はあるのですが、化学生物防御は途上で、原子力はまだまだです。
>
>
>それは困りましたね・・・。

　ほんとに脳天気。あざらし出現で喜んでいるし........
 
  
  
  
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  [1012] Re(6):どうですかなあ
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/19(木) 21:13 -
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>　結構使えるでしょうなあ。
>　どっかの軍の工作船が、こっちの水域を侵犯したら、警告して、魚雷攻撃。
>　あるいは急速浮上。
>　今回の機関銃からして、やはり、海域を自衛隊が巡回すべき.....

領海侵犯なら即時発砲もやむなし、でも排他的経済水域では結構問題が多いん
だよなぁ‥北朝鮮の国旗を堂々と掲げている工作船なら領海に入らなければ
国際法上なんの問題もないし(笑)強硬手段も度が過ぎると非常識になりますわ。
＃国旗が掲げられてない船は海賊船として公海上でも攻撃可能

>＃「自衛隊」を「日本防衛軍」としたいものだ....

「じゃぱんせるふでふぇんすふぉーす」なので何の問題もないのでは？

>　どんなに理念を言うても（法律屋の言う、耳ざわりはいいようでいて、
>馬鹿にされる「憲法9条の遵守」である）、言うことを聞かない奴には、
>武威をもって対応しないと無理。

度を過ぎるとアメリカのようになります(笑)　

>>世界平和やムスリムとの相互理解のためにというより、報復・先制攻撃をやればまたテロの標的になるんだからここはひとつ穏便に・・・という実にチキンな心理もありますよ（苦笑）。ぼくを含めた一般庶民レベルでは。
>　そんならいいけど..........

個人的には私も「フぁッくち金」な首領なんだけど‥
でも、交渉相手として得な場合は交渉するのが正しい。
まぁ、メリケンが戦争したら20-30兆円で戦費が済みませんからねぇ‥
おまけに日本海が劣化ウランで汚染されるやもしれん。
おしゃかなが食えなくなるのは致命的です。

>　ほんとに脳天気。あざらし出現で喜んでいるし........

うーん、あのアザラシが船のスクリューに巻き込まれたら大変でしょうなぁ‥
「善意の塊」のテロリストが多量に出没するでしょう。
 
  
  
  
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  [968] Re(1):感情論で解決すべきか？
  
     
□投稿者/  七対子   - 02/9/17(火) 23:23 -
□URL:
  
  
>なんか、日朝交渉の結果意外な結論が出てきた。
>これだけで安堵できるものじゃないし、あの国の二枚舌は今に始まった
>もんじゃないのでもろ手を上げて賛成はしないが、会談の結果としては
>最良ではないか？
>
>まぁ、拉致被害者家族の感情的な意見がうじゃうじゃと聞こえて
>聞き苦しいが、拉致家族に関しては生存するものについては家族も
>含めた全員の一時帰国と、本人の意思による日本への帰国の確認
>と死亡したものについては生活状況や死亡状況についての詳細な
>報告と家族の自由な墓参の保障は必須ですね。まぁ、それ以上は
>責任追及をするとやぶへびになるのでやめておいた方が賢明で
>しょう。これから何をすべきかは過去を見ずに未来を見て決めるべき
>じゃないかな？
>まぁ、北朝鮮の平均寿命は知らないが50歳いかないと思うのであまり
>死についてはかんぐらない方がいいんじゃない？多分、軟禁、監視下なん
>だからわざわざ死刑にする必要はないからね。
>
>＃国の主権とかたわけたことを言っている人間にイスラエルやアメリカの
>＃やってきたことを正当化されるのはねぇ‥私はどっちも悪いことと
>＃認識してますがね。基本的にダブルスタンダードが存在する人に何
>＃言っても無駄ですけどね。なんせ、考えないで他人の意見を鵜呑みに
>＃して矛盾すら感じないので幸せやよねぇ‥まぁ、そういう方はネコは
>＃全く相手にしないので安心してね。


つくづくお目出度い奴だなぁ。もういいよ、お疲れさん。
君はおとなしくアニメムービーデータにせいをだしていればいいんだよ（笑）

もうきみの戯言をまともに聞いている人はいないよ。

アニメみてさっさとおねんねしなさい。自称５％のエリート君（失笑）
 
  
  
  
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  [971] Re(2):悪口はやめなはれ
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/18(水) 0:09 -
□URL:
  
  
>つくづくお目出度い奴だなぁ。もういいよ、お疲れさん。
>君はおとなしくアニメムービーデータにせいをだしていればいいんだよ（笑）
>
>もうきみの戯言をまともに聞いている人はいないよ。
>
>アニメみてさっさとおねんねしなさい。自称５％のエリート君（失笑）

　こんにちは。
　こういうことだけが、貴兄の言いたいことですか？
　私は、いろいろ掲示板見させてもらっているが、こういう書きこみは多いですわ。
　自分では、何も建設的なことは言わずに、怒ってばかりおるという人は、ようおりますわ。
　一回、本力振り絞って、なんか建設的なこと言うてみてくれませんか？
　こういう文章ばっか他人に見せているいうことは、「自分にはリキおまへん」と告白しているようなものですよ。
　そう見られるのは、貴兄の本意ではないと思うのですよ。
　
 
  
  
  
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  [978] ハイ、それで解決すべきです。
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/18(水) 11:22 -
□URL:
  
  
>まぁ、拉致被害者家族の感情的な意見がうじゃうじゃと聞こえて
>聞き苦しいが、拉致家族に関しては生存するものについては家族も
>含めた全員の一時帰国と、本人の意思による日本への帰国の確認
>と死亡したものについては生活状況や死亡状況についての詳細な
>報告と家族の自由な墓参の保障は必須ですね。まぁ、それ以上は
>責任追及をするとやぶへびになるのでやめておいた方が賢明で
>しょう。これから何をすべきかは過去を見ずに未来を見て決めるべき
>じゃないかな？


相手がどんな人であれ交渉は全人格を賭けた真剣勝負。ノーアイデアで相手の出方を伺いながら大勢順応/小手先対応/民主主義の崇高なる理念に基づき・・・というスタンスで挑むとすれば、外務省や社民党あたりの諸氏と同じ。振り回されてダマされるだけです。民間企業ならクビが飛びます。

当事者の言い分は、永年考え抜いてきただけあって筋が通っている。ああいう風にヘンに曲がらずストレートに主張すべきことをガツンと主張したらいい。一見して感情的な意見は物事を解決する。


>まぁ、北朝鮮の平均寿命は知らないが50歳いかないと思うのであまり
>死についてはかんぐらない方がいいんじゃない？多分、軟禁、監視下なん
>だからわざわざ死刑にする必要はないからね。


ありゃま。かつて他人の人権を守るためには血を流すことも厭わない！とカッコ良く豪語してみせたねこかぶりさんにしてはまたずいぶんと弱気なご発言ですね。


>＃国の主権とかたわけたことを言っている人間にイスラエルやアメリカの
>＃やってきたことを正当化されるのはねぇ‥私はどっちも悪いことと
>＃認識してますがね。基本的にダブルスタンダードが存在する人に何
>＃言っても無駄ですけどね。なんせ、考えないで他人の意見を鵜呑みに
>＃して矛盾すら感じないので幸せやよねぇ‥まぁ、そういう方はネコは
>＃全く相手にしないので安心してね。


このくだりは意味不明ですが、日本に生まれたあり難味が自覚できないがえゆえに「国の主権」が「たわけたこと」になってしまう。これは教育としつけの問題。世の中カネカネカネ・・・カネが全てじゃぁ〜というノリで、見栄もプライドも世間体をかなぐり捨てなきゃならない状況に追い込まれることがいかに哀れではた迷惑なことか。客観的にみるとわかるでしょう。同胞やシンパは今ごろ大変な思いをしているはず。

http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=910;id=seiji
 
  
  
  
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  [984] Re(1):ハイ、それで解決すべきです。
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/18(水) 14:55 -
□URL:
  
  
今週は夏休みです。

>>まぁ、北朝鮮の平均寿命は知らないが50歳いかないと思うのであまり
>>死についてはかんぐらない方がいいんじゃない？多分、軟禁、監視下なん
>>だからわざわざ死刑にする必要はないからね。
>ありゃま。かつて他人の人権を守るためには血を流すことも厭わない！とカッコ良く豪語してみせたねこかぶりさんにしてはまたずいぶんと弱気なご発言ですね。

何が言いたいの？
そりゃ、現在となってはどのような手段が取れるのでしょうか？
具体的に良い選択があればご教示くだされ。

>このくだりは意味不明ですが、日本に生まれたあり難味が自覚できないがえゆえ

そこが理解できないんですけどねぇ
国家というものはあなたにとってはなにですか？
＃唯一絶対の存在で池田○作様みたいな存在なんでしょうね。

後に書いてあることは厨房のたわごととしか読めないのだが‥
 
  
  
  
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  [997] Re(2):ハイ、それで解決すべきです。
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/19(木) 9:13 -
□URL:
  
  
>>>まぁ、北朝鮮の平均寿命は知らないが50歳いかないと思うのであまり
>>>死についてはかんぐらない方がいいんじゃない？多分、軟禁、監視下なん
>>>だからわざわざ死刑にする必要はないからね。
>>ありゃま。かつて他人の人権を守るためには血を流すことも厭わない！とカッコ良く豪語してみせたねこかぶりさんにしてはまたずいぶんと弱気なご発言ですね。
>
>何が言いたいの？
>そりゃ、現在となってはどのような手段が取れるのでしょうか？
>具体的に良い選択があればご教示くだされ。


子を思う親の気持ちはホンモノ。いかなる状況であれ決してブレず、ましてや一晩寝て考え方が１８０度変わるような類のものでもない、ということを言いたかったのです。

彼らが１ダース以上揃って共通して語ることは真実。だから人々はシンパシーを寄せる。ねこかぶりさん的価値観で「感情論」と表現できる類のことが抜本的な解決の糸口になるのです。首相が彼らのコンセンサスを真摯に受け止めマジメに対処することを強く望みます。


>>このくだりは意味不明ですが、日本に生まれたあり難味が自覚できないがえゆえ
>
>そこが理解できないんですけどねぇ
>国家というものはあなたにとってはなにですか？
>＃唯一絶対の存在で池田○作様みたいな存在なんでしょうね。
>
>後に書いてあることは厨房のたわごととしか読めないのだが‥


やっぱり「故郷」は遠きにありて思ふもの・・・のようですね。
 
  
  
  
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  [1000] Re(3):ハイ、それで解決すべきです。
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/19(木) 11:06 -
□URL:
  
  
>子を思う親の気持ちはホンモノ。いかなる状況であれ決してブレず、
>ましてや一晩寝て考え方が１８０度変わるような類のものでもない、
>ということを言いたかったのです。

親類縁者としての態度はアレは間違いでないです。
でも、交渉は交渉。そこの区別もつけないのはさすが金融のプロですわ。

>彼らが１ダース以上揃って共通して語ることは真実。だから人々は
>シンパシーを寄せる。ねこかぶりさん的価値観で「感情論」と表現
>できる類のことが抜本的な解決の糸口になるのです。首相が彼らの
>コンセンサスを真摯に受け止めマジメに対処することを強く望みます。

感情論でイスをけってなにがいいことがありますか？
わたしゃ、今回ばかりは政治家小泉を全面的に支持しますが。
今回の件でわーわーわめいていい解決法があるなら明示してね。
あるんでしょそんだけ書くんだからね。

>やっぱり「故郷」は遠きにありて思ふもの・・・のようですね。

ドラえもんのタイムマシンでもあるならもっと簡単でしょうけどね。
 
  
  
  
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  [1002] Re(4):ハイ、それで解決すべきです。
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/19(木) 11:36 -
□URL:
  
  
>親類縁者としての態度はアレは間違いでないです。
>でも、交渉は交渉。そこの区別もつけないのはさすが金融のプロですわ。

>感情論でイスをけってなにがいいことがありますか？
>わたしゃ、今回ばかりは政治家小泉を全面的に支持しますが。
>今回の件でわーわーわめいていい解決法があるなら明示してね。
>あるんでしょそんだけ書くんだからね。


一つ非常にベーシックなことをいいますが「なにか大きなものを賭けて交渉すること」と「勤務先で平素やっているような会議・ミーティング」は根本的に違うのです。全てにおいて。

そういう交渉、やったことありますか？

ぼくが小泉さんなら迷わずイスを蹴ってそのまま直帰しました。あれは安倍さんの判断が正解。最終顧客（遺族・世論）を知るがゆえにプライオリティーを誤らずに判断できたんでしょう。一次情報は大事ですね。


理由＆ヒント：
http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=977;id=seiji
http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=980;id=seiji
 
  
  
  
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  [1005] Re(5):ハイ、それで解決すべきです。
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/19(木) 15:19 -
□URL:
  
  
>一つ非常にベーシックなことをいいますが「なにか大きなものを賭けて交渉
>すること」と「勤務先で平素やっているような会議・ミーティング」は根本的に
>違うのです。全てにおいて。
>そういう交渉、やったことありますか？

さぁ、数千万-数億のシステムの提案書作りの会議なら日常茶飯事。
この前営業にくっついて新製品の事前顧客確保のどさまわりに‥

>ぼくが小泉さんなら迷わずイスを蹴ってそのまま直帰しました。

さぁ、あそこで蹴るのは最も愚か者の選択。
後々何の解決もせず、残る4人の生命も危うくなるでしょう。
死んでしまったものはしょうがない。生きているもののための
選択を放棄して未来に何が残るのでしょうか？
あの雰囲気なら口頭でなく文書で拉致問題についての責任を言及できた
でしょう。そこまで出来たら言うことないでしょう。

>あれは安倍さんの判断が正解。最終顧客（遺族・世論）を知るがゆえに
>プライオリティーを誤らずに判断できたんでしょう。一次情報は大事ですね。

外交とは世論に左右されてはいけないこともあるのですわ。
日露戦争の講和とかね。
 
  
  
  
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  [1013] Re(6):ハイ、それで解決すべきです。
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/19(木) 22:33 -
□URL:
  
  
>>そういう交渉、やったことありますか？
>
>さぁ、数千万-数億のシステムの提案書作りの会議なら日常茶飯事。
>この前営業にくっついて新製品の事前顧客確保のどさまわりに‥


これは普通の社内「会議」あるいは普通の「商談」


>>ぼくが小泉さんなら迷わずイスを蹴ってそのまま直帰しました。
>
>さぁ、あそこで蹴るのは最も愚か者の選択。
>後々何の解決もせず、残る4人の生命も危うくなるでしょう。
>死んでしまったものはしょうがない。生きているもののための
>選択を放棄して未来に何が残るのでしょうか？
>あの雰囲気なら口頭でなく文書で拉致問題についての責任を言及できた
>でしょう。そこまで出来たら言うことないでしょう。


今回の交渉をピョンヤン以外の場所でやってたら？？？首相は絶対に調印できなかった筈（だと思う）。北朝鮮の選択肢は最初もいまも来月も来年もdead or aliveの二択。

あそこで調印しようがしまいが結果は同じです。８人死亡がわかった時点で国交正常化交渉は暗礁必至。ホトボリが冷めるまで金正日と手下は日本の土を踏めない。

なぜなら・・・「純一郎の馬鹿者めっ！８人も殺されて国交だぁ？なぬっ？調印んんっ！？ふざけるなっ！！拉致問題が先だろ！！！」・・・が日本の世論（というよりノーマルな感覚）じゃないんですか？

北朝鮮にとって日本が一縷の望み。そこに生死を賭けたのは理解できる。では、日本は一体ピョンヤンまで出張ってなにを賭けたか？周囲で話題になり今もなお五里霧中なのがそこ。

国内外の報道を眺めるかぎり1.首相は支持率ＵＰを2.外務省は起死回生を目論んでドッキングしただけ。背後に「えひめ丸ゴルフ男」（苦笑）。日本側のカードは「保身」と「省益」ですかー。1年やそこらじゃ国も役所もヒトも変わりませんねぇ・・・。いつぞやの中国の領事館事件の必敗パターンやっちゃいましたかぁ・・・。と思ってる。

そんな根性のもと人殺しを厭わない国に丸腰で乗り込むからうろたえて「チキン」と化した。案の定、帰国早々国民に尻叩かれてネジを巻かれて、世は思惑と正反対の方向にトンだ（苦笑）。家族に対するあのナメ腐った態度・対応と、それでもなおあの亡国との国交樹立に賭ける熱意・・・、トンチンカン極まりないコントラストが全てを物語ってる。

次回はもっとツキがあって、最近いい仕事キメて波に乗っいて、度胸とガッツのある奴を送り込めよなー。政治家も官僚も。・・・と思ってますよ。

あんなのを交渉だなんて喜んでるオメデタイ人々がいるから社民党とかが議席を持てますよ。服部さん、日本人妻の交渉、同じ編成で当たったんじゃムリムリ。陸空に自衛隊を出して一個師団と一緒に上陸するくらいの決心で当たんないと。そういうのが「交渉」スピリッツなのよ＞ねこかぶりさん。


あー、書いてたらムカツイてきた（苦笑）。


>>あれは安倍さんの判断が正解。最終顧客（遺族・世論）を知るがゆえに
>>プライオリティーを誤らずに判断できたんでしょう。一次情報は大事ですね。
>
>外交とは世論に左右されてはいけないこともあるのですわ。
>日露戦争の講和とかね。


日露講和のように国運を左右する高度な政治判断と不退転の決意、ありました？
 
  
  
  
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  [1014] Re(7):鉄桶型経済援助
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/19(木) 22:50 -
□URL:
  
  
>今回の交渉をピョンヤン以外の場所でやってたら？？？首相は絶対に調印できなかった筈（だと思う）。北朝鮮の選択肢は最初もいまも来月も来年もdead or aliveの二択。
>
>あそこで調印しようがしまいが結果は同じです。８人死亡がわかった時点で国交正常化交渉は暗礁必至。ホトボリが冷めるまで金正日と手下は日本の土を踏めない。
>
>なぜなら・・・「純一郎の馬鹿者めっ！８人も殺されて国交だぁ？なぬっ？調印んんっ！？ふざけるなっ！！拉致問題が先だろ！！！」・・・が日本の世論（というよりノーマルな感覚）じゃないんですか？

　まあねえ、そうですわ。
　ここしばらくは、「不気味な沈黙と憎悪」で対応しましょうかねえ。
　その後に、アメリカ・日本・他の国家（こわもてタイプ）に、「破産管財人型or会社更生法の管理人型経済援助」によって、「北朝鮮に流れる資金もみんなさらけ出し」、「大介入、大解体経済援助」でもしましょう。
　実質は、「経済的、行政的な解体」というものです。
 
  
  
  
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  [1016] Re(8):鉄桶型経済援助
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/19(木) 23:20 -
□URL:
  
  
従来の日本型援助のビジネスモデルで箱物作ってそこに
メンテナンス要員をおいときゃ大丈夫。
あの国その箱物がまともにないから困っているんで、そこに
監視を含めてメンテナンスを出来るようにしていれば無茶なことは
出来ない。逆に日本からの定期的なメンテナンス物資なしでは
まともに稼動しないように作っておく。
＃どっかのびっぐぶるーのビジネスモデルにも似ているなぁ

経済的な自主性を奪って市場を日本にコントロールできるように
なったらにゃにもできません。あの手の国である賄賂とか
そういうものの要求に毅然とした態度をとれば自然と資金は
透明化します。
 
  
  
  
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  [1017] Re(9):鉄桶型経済援助
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/19(木) 23:49 -
□URL:
  
  
>従来の日本型援助のビジネスモデルで箱物作ってそこに
>メンテナンス要員をおいときゃ大丈夫。
>あの国その箱物がまともにないから困っているんで、そこに
>監視を含めてメンテナンスを出来るようにしていれば無茶なことは
>出来ない。逆に日本からの定期的なメンテナンス物資なしでは
>まともに稼動しないように作っておく。
>＃どっかのびっぐぶるーのビジネスモデルにも似ているなぁ

　今回は、感情的要因を考慮に含めた場合、無理です。
　あそこに行きたがる日本人は、おらんですしなあ。
　必要条件は、国交回復、安全確保（行方不明等の場合、無条件に北朝鮮の犯罪行為とする）、工作員などの情報を引き渡す。
＃安全確保できん所へ、日本国民を行かせることは「特攻隊」をやるに等しいんですよ。

>経済的な自主性を奪って市場を日本にコントロールできるように
>なったらにゃにもできません。あの手の国である賄賂とか
>そういうものの要求に毅然とした態度をとれば自然と資金は
>透明化します。

　いやぁ、会社更生法の適用を受けている会社の状態ですので、これくらいの鉄の手腕でやらないと、北朝鮮は自壊してやばいです。
　いろいろ、やばい奴ら（工作員の組織など）をごっそり切除しないと駄目だし、物資援助が行き渡らない体制では、いくらやっても自壊は必至。
　となると、北朝鮮が「更正」「崩壊」のいずれの道をたどるにせよ、使用すべき方法は唯一。
　日本ーアジア諸国ー米国ーＥＵなどとの連携、急を要する場合（覚悟の上で）米国と日本連携で、「北朝鮮の諸機構に大介入して、北朝鮮を建てなおし、無害にする。回復したら、介入度を弱めて、様子見」しかないわけです。

　それを飲み込むまで、さらに干上がらせ、ミサイルなどに警戒をする。
　従って、第一の条件に「ミサイル工場、ミサイルの即時撤去、破壊・引渡」を行わせる。
　これは、北朝鮮が絶対に先に履行すべきことになる。

　日本向けの武装解除などによって、安全確保することが第一の条件です。
　ねこかぶりさんの意見でいくにせよ、私の「鉄の経済支援」でいくにせよ
 
  
  
  
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  [1018] Re(10):鉄桶型経済援助
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/20(金) 0:25 -
□URL:
  
  
>＃安全確保できん所へ、日本国民を行かせることは「特攻隊」をやるに等しいんですよ。

あそこも学習効果があるでしょうから、その手が通じないことはわかっているでしょう。
そんなことしたら何ももらえないことはここ数年で学習済みです。
で、現体制の維持は私には必須です。
現体制を維持すれば日本が安価な労働力を手に入れられる。
もしも労働者が目覚めちゃえらいこっちゃです。だから情報の流入は
絶対に阻止すべきです。
で、日本に製品を輸出すれば最低限の生活の保障するシステムを
作れば人民は飯が食えて、金王朝は栄えて、日本は安価な繊維産業の
労働力確保できて一石三丁です。くれぐれもそれ以上の技術移転は
させないし、国内のミサイルや核開発の中止と引き換えです。
ある意味、戦争で負かすより残酷ですがね。


>　それを飲み込むまで、さらに干上がらせ、ミサイルなどに警戒をする。
>　従って、第一の条件に「ミサイル工場、ミサイルの即時撤去、破壊・引渡」を行わせる。

あそこの場合、アレが交渉の手段になりえるかどうかが‥
多分今回のことでミサイルで儲けるよりいい方向があると気がついたんじゃないかな？

>　これは、北朝鮮が絶対に先に履行すべきことになる。

多分なけなしの金を投じたけど相手にされなくて悲しいと今ごろ
嘆いているでしょう。命中精度の低いミサイルなんて何の役にも
立ちませんよ。

>　日本向けの武装解除などによって、安全確保することが第一の条件です。
>　ねこかぶりさんの意見でいくにせよ、私の「鉄の経済支援」でいくにせよ

今回の交渉はそこが第一の課題だったはず。そこが解決される見込みが
立ったのでテーブルに載ってあげるといっただけ。そこが覆されれば
テーブルから降りて日干しにすりゃいいのです。
その際、死なない程度に日干しにしなきゃいけませんがね。
 
  
  
  
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  [1020] 王様の暮らしは破格の待遇（王侯クラス）に
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/20(金) 1:15 -
□URL:
  
  
>>＃安全確保できん所へ、日本国民を行かせることは「特攻隊」をやるに等しいんですよ。
>
>あそこも学習効果があるでしょうから、その手が通じないことはわかっているでしょう。
>そんなことしたら何ももらえないことはここ数年で学習済みです。
>で、現体制の維持は私には必須です。
>現体制を維持すれば日本が安価な労働力を手に入れられる。
>もしも労働者が目覚めちゃえらいこっちゃです。だから情報の流入は
>絶対に阻止すべきです。
>で、日本に製品を輸出すれば最低限の生活の保障するシステムを
>作れば人民は飯が食えて、金王朝は栄えて、日本は安価な繊維産業の
>労働力確保できて一石三丁です。くれぐれもそれ以上の技術移転は
>させないし、国内のミサイルや核開発の中止と引き換えです。
>ある意味、戦争で負かすより残酷ですがね。

　まあ、まずは「将軍様の一族郎党に、王侯クラスの暮らしを確保する」ことです。
　豪華豪華の大待遇です。
　将軍様が、彼らの生命線ですからねえ..........
　それで、「彼らのプランに同意せよ。彼らは、将軍様の使命を助けるためにいる」とでも言ってもらえばよろしい。
　援助がまるきり成功しなかったのは、「将軍様を抱き込む」ことがなかったからです。

>あそこの場合、アレが交渉の手段になりえるかどうかが‥
>多分今回のことでミサイルで儲けるよりいい方向があると気がついたんじゃないかな？

　私は、「工作員や支援組織の情報を残らずくれたら、善処します」がいいと思う。
　一人あたり何万円とか..................

>多分なけなしの金を投じたけど相手にされなくて悲しいと今ごろ
>嘆いているでしょう。命中精度の低いミサイルなんて何の役にも
>立ちませんよ。

　めくらめっぽうで爆弾発射は怖いです。
 
  
  
  
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  [1015] Re(7):ハイ、それで解決すべきです。
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/19(木) 23:09 -
□URL:
  
  
>今回の交渉をピョンヤン以外の場所でやってたら？？？

多分同じ結果ですね。

>首相は絶対に調印できなかった筈（だと思う）。北朝鮮の選択肢は最初も
>いまも来月も来年もdead or aliveの二択。

まぁ、日露戦争講和のときの勝手な国民と同じですわな。
ぎゃーぎゃー騒いでも妥協できる点と妥協できない点があるんですわ。
今回の日本側に満点の解決は拉致問題の明文化と生存者によど号犯の
おまけをつけての同時帰国。まぁ、その件についてもおとしどころは
すでに見つかっているので時間の問題なので今回解決しなくてもええん
ですわ。すでに日本の掌中にあるカードと見て間違いないですので

>あそこで調印しようがしまいが結果は同じです。８人死亡がわかった時点
>で国交正常化交渉は暗礁必至。ホトボリが冷めるまで金正日と手下は日本
>の土を踏めない。

さぁ、腐っても「国賓」クラスですよ。
生きて帰れなかったら大問題ですわ。
幼稚園児並みの事を言うのはあなたは一体何歳ですか？

>なぜなら・・・「純一郎の馬鹿者めっ！８人も殺されて国交だぁ？なぬっ？
>調印んんっ！？ふざけるなっ！！拉致問題が先だろ！！！」・・・
>が日本の世論（というよりノーマルな感覚）じゃないんですか？

それをバックに書面に書き込ませるのが精一杯。
拉致問題は今回の交渉で解決したと見ていいのですわ。
ここ数ヶ月でほとんどの人の消息がわかるでしょう。
なんせ、日本側が考えてなかった人の名前まで出てきているんですから(笑)
あちらとしてはすでに全部明らかにしても問題ないほど重要な事実である
拉致したという事実を明らかにしたんだから。
何をたわごと言っているんですか？

>北朝鮮にとって日本が一縷の望み。そこに生死を賭けたのは理解できる。
>では、日本は一体ピョンヤンまで出張ってなにを賭けたか？周囲で話題に
>なり今もなお五里霧中なのがそこ。

安全保障です。
第二次朝鮮戦争を起こしたらどの程度の惨劇になるとお思いですか？
米軍で千の死者、韓国で数千の死者、日韓で民間人の数万の死者
50-100兆円の戦費考えただけでも寒くなります。
北朝鮮では軍人で20-30万人の死者、民間人で100万そっちは考慮に入れない
としてもね。もし成功してものど元にナイフを突きつけられた
ロシヤや中国はどうなるでしょう。
ロシヤはシベリア全土を中国は東北部を失うと同義のことが起こるので
黙っているでしょうか？
それに比べたら年数百億なんて安いものです。
上に書いた痛みは最小限ですわ。それすら今の日本に受け入れられるか
どうか‥

>国内外の報道を眺めるかぎり1.首相は支持率ＵＰを2.外務省は起死回生を目論んでドッキングしただけ。背後に「えひめ丸ゴルフ男」（苦笑）。日本側のカードは「保身」と「省益」ですかー。1年やそこらじゃ国も役所もヒトも変わりませんねぇ・・・。いつぞやの中国の領事館事件の必敗パターンやっちゃいましたかぁ・・・。と思ってる。

何を言いたいの？

>そんな根性のもと人殺しを厭わない国に丸腰で乗り込むからうろたえて「チキン」と化した。案の定、帰国早々国民に尻叩かれてネジを巻かれて、世は思惑と正反対の方向にトンだ（苦笑）。家族に対するあのナメ腐った態度・対応と、それでもなおあの亡国との国交樹立に賭ける熱意・・・、トンチンカン極まりないコントラストが全てを物語ってる。


じゃあ、あなたが乗り込んだらどんな結果なら共同宣言あげたらいい？

>次回はもっとツキがあって、最近いい仕事キメて波に乗っいて、度胸とガッツのある奴を送り込めよなー。政治家も官僚も。・・・と思ってますよ。

はぁ、筋肉マッチョな方は脳味噌まで筋肉で出来ているようで‥
そういう方って妥協点や解決法も言わずにひたすら前に進みたがるんだよなぁ
困ったもんだ。


>>外交とは世論に左右されてはいけないこともあるのですわ。
>>日露戦争の講和とかね
>日露講和のように国運を左右する高度な政治判断と不退転の決意、ありました？

さぁ、今回は妥協できる最後の機会でしょう。
来年はマッチョ米軍がやってきます。
そん時は日本にも50兆円ちょうだいねと言ってきますよ。
 
  
  
  
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  [991] Re(1):感情論で解決すべきか？
  
     
□投稿者/  リベラル仙人   - 02/9/18(水) 18:25 -
□URL:
  
  
私はこの件に関しては、結論の部分ではねこかぶり氏に同意します。
結論にいたる過程は違いますが。

７人死亡・・・・これは重いです。
というより、ざ、ざけんなよ！　ですね。
特に横田めぐみさんの場合は悲惨です。
拉致された船のなかで泣き叫び、爪で壁をひっかき、着いたときには
手が血まみれだったという元工作員の証言が過去にあったそうですが、
なんとも痛ましく、自分が親なら北朝鮮は絶対に許せないでしょう。

それともう一点、マスコミに言いたい。
いいかげんなガセネタ流すな！
有本さんは洗脳完了しているので帰国させる方向で手打ちがすんでいる
との情報はいくつかのマスメディアで流されたが、結果はどうだ！
期待させておいて失望させることほど残酷な仕打ちはないと思う。
この報道をしたり顔で流したマスコミには猛省を促したい。

さて、ではあるが、私は今回の交渉は交渉ごととしては成功だったと思う。
そもそも小泉は何をしに北朝鮮へ行ったのか？
けんかしに行ったの？　NOでしょう。
テロ国家の烙印を押すために行ったの？　NOでしょう。
絶交宣言しに行ったの？　NOでしょう。
あくまで交渉をしに行ったはずです。

その観点からみるなら望外の結果とみるべきなのではないでしょうか。

拉致も、不審船も、自らの仕業と認めたことは最大の収穫とすべきです。
だいたい事前の予想では、要求はばっちりと、謝罪は絶対なく、２〜３名のどうでもいい
人間の帰国でお茶をにごされるだろうという見方が圧倒的だったわけです。
今になって、今回の北朝鮮の出方を予想できたなどと言ってるマスコミもあるようですが
そんなのは無視します。事前予想はある意味ではいいほうに大きくはずれたことを
マスコミは認めるべきです。

私は現時点における最善の選択を政府はしたと思います。
もし席をたっていたら、あるいはもし訪朝をとりやめていたら・・・・・
生存してるとされた４名の命もなかったでしょう。
それでもいいのでしょうか？

残酷な現実ですが死んだ人は帰ってきません。その恨みをはらすためにに生存者
の可能性までも閉じてしまうのは私は得策とは考えません。
それとも全員死亡させて、アメリカにミサイルでもうちこんでもらうのが望みなの
でしょうか？
このまま放置しても早晩（２〜３年以内）に自壊するという確かな見通しがあるなら
交渉をけるのも１手段でしょうが。。。。。

拉致被害者に納得してくれというのは無理でしょうし、もちろん今後やるべきことは
いろいろあります（なにより私自身こんなテロ国家に支援かよといいたい）

ですがやはり交渉はすすめるべきだと思います。
 
  
  
  
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  [1003] 生存者の方々の帰国
  
     
□投稿者/  cocoon   - 02/9/19(木) 13:20 -
□URL:
  
  
生存者4名の方々と、その家族、または遺族の方々を含めて
早期の帰国の実現を望みます。
 
  
  
  
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  [1019] Re(2):感情論で解決すべきか？
  
     
□投稿者/  サイコの味方   - 02/9/20(金) 1:09 -
□URL:
  
  
>私はこの件に関しては、結論の部分ではねこかぶり氏に同意します。
>結論にいたる過程は違いますが。
>
>７人死亡・・・・これは重いです。
>というより、ざ、ざけんなよ！　ですね。
>特に横田めぐみさんの場合は悲惨です。
>拉致された船のなかで泣き叫び、爪で壁をひっかき、着いたときには
>手が血まみれだったという元工作員の証言が過去にあったそうですが、
>なんとも痛ましく、自分が親なら北朝鮮は絶対に許せないでしょう。>

だったら下の意見と矛盾しませんか？

>それともう一点、マスコミに言いたい。
>いいかげんなガセネタ流すな！
>有本さんは洗脳完了しているので帰国させる方向で手打ちがすんでいる
>との情報はいくつかのマスメディアで流されたが、結果はどうだ！
>期待させておいて失望させることほど残酷な仕打ちはないと思う。
>この報道をしたり顔で流したマスコミには猛省を促したい。

そんなの当たり前でしょうが。


>さて、ではあるが、私は今回の交渉は交渉ごととしては成功だったと思う。
>そもそも小泉は何をしに北朝鮮へ行ったのか？
>けんかしに行ったの？　NOでしょう。
>テロ国家の烙印を押すために行ったの？　NOでしょう。
>絶交宣言しに行ったの？　NOでしょう。
>あくまで交渉をしに行ったはずです。
>
>その観点からみるなら望外の結果とみるべきなのではないでしょうか。

小泉でなく村山がいってたら早く解決できたと思う。過去の政府の無策を問うべきでしょう。今の時期誰が北朝鮮に行っても結果は同じ。


>拉致も、不審船も、自らの仕業と認めたことは最大の収穫とすべきです。
>だいたい事前の予想では、要求はばっちりと、謝罪は絶対なく、２〜３名のどうでもいい
>人間の帰国でお茶をにごされるだろうという見方が圧倒的だったわけです。
>今になって、今回の北朝鮮の出方を予想できたなどと言ってるマスコミもあるようですが
>そんなのは無視します。事前予想はある意味ではいいほうに大きくはずれたことを
>マスコミは認めるべきです。
>
>私は現時点における最善の選択を政府はしたと思います。
>もし席をたっていたら、あるいはもし訪朝をとりやめていたら・・・・・
>生存してるとされた４名の命もなかったでしょう。
>それでもいいのでしょうか？

私は、全くそうは思わない。理由は２つ。１つは政府は最善の選択はしていないこと、妥協が最善などとは、きっと後に禍根を残すはず。２つは４人の命がどうなるかは、過去の拉致被害者が朝鮮政府に殺害されたとい言う確定的証拠がない限り推論の域を出ないこと。


>残酷な現実ですが死んだ人は帰ってきません。その恨みをはらすためにに生存者
>の可能性までも閉じてしまうのは私は得策とは考えません。

恨みですか？誰が恨みを晴らすのですか？拉致被害者は真実を知りたいだけでしょう。


>それとも全員死亡させて、アメリカにミサイルでもうちこんでもらうのが望みなの
>でしょうか？

誰が望んでいるのですか？

>このまま放置しても早晩（２〜３年以内）に自壊するという確かな見通しがあるなら
>交渉をけるのも１手段でしょうが。。。。。
>
>拉致被害者に納得してくれというのは無理でしょうし、もちろん今後やるべきことは
>いろいろあります（なにより私自身こんなテロ国家に支援かよといいたい）
>
>ですがやはり交渉はすすめるべきだと思います。

少数の犠牲者の犠牲の下で日本国民が安泰になるような安易な交渉は、私は反対ですね。
この件はしっかりけじめをつけるべきなんです。
 
  
  
  
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  [1024] Re(3):感情論で解決すべきか？
  
     
□投稿者/  リベラル仙人   - 02/9/20(金) 12:48 -
□URL:
  
  
>>私はこの件に関しては、結論の部分ではねこかぶり氏に同意します。
>>結論にいたる過程は違いますが。
>>
>>７人死亡・・・・これは重いです。
>>というより、ざ、ざけんなよ！　ですね。
>>特に横田めぐみさんの場合は悲惨です。
>>拉致された船のなかで泣き叫び、爪で壁をひっかき、着いたときには
>>手が血まみれだったという元工作員の証言が過去にあったそうですが、
>>なんとも痛ましく、自分が親なら北朝鮮は絶対に許せないでしょう。>
>
>だったら下の意見と矛盾しませんか？

そうです。矛盾してます。人間ってそれほど整合性のとれてる動物でしょうか？
私は自分で矛盾を自覚してますが・・・・
矛盾を感じているなかで帰一する結論を導くように努力しているのですけどね。

>
>>それともう一点、マスコミに言いたい。
>>いいかげんなガセネタ流すな！
>>有本さんは洗脳完了しているので帰国させる方向で手打ちがすんでいる
>>との情報はいくつかのマスメディアで流されたが、結果はどうだ！
>>期待させておいて失望させることほど残酷な仕打ちはないと思う。
>>この報道をしたり顔で流したマスコミには猛省を促したい。
>
>そんなの当たり前でしょうが。

あたりまえですよ。あたりまえのことをだれもいわないから書いているのです。
それとあなたのあたりまえはすべての人のあたりまえとはかぎりませんよね。
え？　これもあたりまえですって＾＾


>>さて、ではあるが、私は今回の交渉は交渉ごととしては成功だったと思う。
>>そもそも小泉は何をしに北朝鮮へ行ったのか？
>>けんかしに行ったの？　NOでしょう。
>>テロ国家の烙印を押すために行ったの？　NOでしょう。
>>絶交宣言しに行ったの？　NOでしょう。
>>あくまで交渉をしに行ったはずです。
>>
>>その観点からみるなら望外の結果とみるべきなのではないでしょうか。
>
>小泉でなく村山がいってたら早く解決できたと思う。過去の政府の無策を問うべきでしょう。今の時期誰が北朝鮮に行っても結果は同じ。
>
>
>>拉致も、不審船も、自らの仕業と認めたことは最大の収穫とすべきです。
>>だいたい事前の予想では、要求はばっちりと、謝罪は絶対なく、２〜３名のどうでもいい
>>人間の帰国でお茶をにごされるだろうという見方が圧倒的だったわけです。
>>今になって、今回の北朝鮮の出方を予想できたなどと言ってるマスコミもあるようですが
>>そんなのは無視します。事前予想はある意味ではいいほうに大きくはずれたことを
>>マスコミは認めるべきです。
>>
>>私は現時点における最善の選択を政府はしたと思います。
>>もし席をたっていたら、あるいはもし訪朝をとりやめていたら・・・・・
>>生存してるとされた４名の命もなかったでしょう。
>>それでもいいのでしょうか？
>
>私は、全くそうは思わない。理由は２つ。１つは政府は最善の選択はしていないこと

どうも誤解しているようですが、私は今回の交渉をもろ手をあげて賞賛しているのでは
ないですよ。どうころんでも北との交渉は誰もが納得する結果などでないと思っている
のです。つまり悪い選択しかないなかで、よりましな選択肢をとるべきだ、という観点
で、書いたわけです。

>>残酷な現実ですが死んだ人は帰ってきません。その恨みをはらすためにに生存者
>>の可能性までも閉じてしまうのは私は得策とは考えません。
>
>恨みですか？誰が恨みを晴らすのですか？拉致被害者は真実を知りたいだけでしょう。

そうでしょうか？　絶対許せないとの被害者の発言は純粋に事実を知りたいという感情
から発せられたものでしょうか？　もしそうお考えでしたらずいぶんおめでたい考え
方かと思います。

>少数の犠牲者の犠牲の下で日本国民が安泰になるような安易な交渉は、私は反対ですね。
>この件はしっかりけじめをつけるべきなんです。

安易ですか？　外野で返せ返せと騒いで、けしからんとぷんぷん怒っているだけのほうが
はるかに安易で安直な態度だと思います。
 
  
  
  
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  [1073] Re(4):感情論で解決すべきか？
  
     
□投稿者/  サイコの味方   - 02/9/27(金) 23:37 -
□URL:
  
  
>>>私はこの件に関しては、結論の部分ではねこかぶり氏に同意します。
>>>結論にいたる過程は違いますが。
>>>
>>>７人死亡・・・・これは重いです。
>>>というより、ざ、ざけんなよ！　ですね。
>>>特に横田めぐみさんの場合は悲惨です。
>>>拉致された船のなかで泣き叫び、爪で壁をひっかき、着いたときには
>>>手が血まみれだったという元工作員の証言が過去にあったそうですが、
>>>なんとも痛ましく、自分が親なら北朝鮮は絶対に許せないでしょう。>
>>
>>だったら下の意見と矛盾しませんか？
>
>そうです。矛盾してます。人間ってそれほど整合性のとれてる動物でしょうか？
>私は自分で矛盾を自覚してますが・・・・
>矛盾を感じているなかで帰一する結論を導くように努力しているのですけどね。

だったら大脳辺縁系と前頭葉がうまく神経ネットワークされていないってことなんですね。人間は理性と感情の動物であるゆえ仕方ないことなんですが、、、。


>
>>
>>>それともう一点、マスコミに言いたい。
>>>いいかげんなガセネタ流すな！
>>>有本さんは洗脳完了しているので帰国させる方向で手打ちがすんでいる
>>>との情報はいくつかのマスメディアで流されたが、結果はどうだ！
>>>期待させておいて失望させることほど残酷な仕打ちはないと思う。
>>>この報道をしたり顔で流したマスコミには猛省を促したい。
>>
>>そんなの当たり前でしょうが。
>
>あたりまえですよ。あたりまえのことをだれもいわないから書いているのです。

マスコに関しては多くの事例で、同様な意見を多くの人が書いています。

>それとあなたのあたりまえはすべての人のあたりまえとはかぎりませんよね。

あたりまえです。

>え？　これもあたりまえですって＾＾

これはあなたの疑問です。

>
>>>さて、ではあるが、私は今回の交渉は交渉ごととしては成功だったと思う。
>>>そもそも小泉は何をしに北朝鮮へ行ったのか？
>>>けんかしに行ったの？　NOでしょう。
>>>テロ国家の烙印を押すために行ったの？　NOでしょう。
>>>絶交宣言しに行ったの？　NOでしょう。
>>>あくまで交渉をしに行ったはずです。
>>>
>>>その観点からみるなら望外の結果とみるべきなのではないでしょうか。
>>
>>小泉でなく村山がいってたら早く解決できたと思う。過去の政府の無策を問うべきでしょう。今の時期誰が北朝鮮に行っても結果は同じ。
>>
>>
>>>拉致も、不審船も、自らの仕業と認めたことは最大の収穫とすべきです。
>>>だいたい事前の予想では、要求はばっちりと、謝罪は絶対なく、２〜３名のどうでもいい
>>>人間の帰国でお茶をにごされるだろうという見方が圧倒的だったわけです。
>>>今になって、今回の北朝鮮の出方を予想できたなどと言ってるマスコミもあるようですが
>>>そんなのは無視します。事前予想はある意味ではいいほうに大きくはずれたことを
>>>マスコミは認めるべきです。
>>>
>>>私は現時点における最善の選択を政府はしたと思います。
>>>もし席をたっていたら、あるいはもし訪朝をとりやめていたら・・・・・
>>>生存してるとされた４名の命もなかったでしょう。
>>>それでもいいのでしょうか？
>>
>>私は、全くそうは思わない。理由は２つ。１つは政府は最善の選択はしていないこと
>
>どうも誤解しているようですが、私は今回の交渉をもろ手をあげて賞賛しているのでは
>ないですよ。どうころんでも北との交渉は誰もが納得する結果などでないと思っている
>のです。つまり悪い選択しかないなかで、よりましな選択肢をとるべきだ、という観点
>で、書いたわけです。

悪い選択しかなかったら、悪い選択などしない方が良いというのが私の意見です。


>>>残酷な現実ですが死んだ人は帰ってきません。その恨みをはらすためにに生存者
>>>の可能性までも閉じてしまうのは私は得策とは考えません。
>>
>>恨みですか？誰が恨みを晴らすのですか？拉致被害者は真実を知りたいだけでしょう。
>
>そうでしょうか？　絶対許せないとの被害者の発言は純粋に事実を知りたいという感情
>から発せられたものでしょうか？　

よーく拉致被害者家族の話を聞いてください。拉致被害者及びその家族がその恨み（これが私にはよく分からない）を晴らすことが出来たら、生存者の可能性まで閉じることになるのでしょうか？彼らにそんな政治的意図はありません。


もしそうお考えでしたらずいぶんおめでたい考え
>方かと思います。

そのようにいっていただいたことは今までなかったので「本当に愛でたい」


>
>>少数の犠牲者の犠牲の下で日本国民が安泰になるような安易な交渉は、私は反対ですね。
>>この件はしっかりけじめをつけるべきなんです。


>
>安易ですか？　外野で返せ返せと騒いで、けしからんとぷんぷん怒っているだけのほうが
>はるかに安易で安直な態度だと思います。

安易と言うか屈辱的交渉ですね。私は政府の交渉だけをいっているんだけど、、。
 
  
  
  
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  [1095] Re(5):感情論で解決すべきか？
  
     
□投稿者/  リベラル仙人   - 02/9/29(日) 0:02 -
□URL:
  
  
>だったら大脳辺縁系と前頭葉がうまく神経ネットワークされていないってことなんですね。人間は理性と感情の動物であるゆえ仕方ないことなんですが、、、。

プラス３とマイナス２を合算すると１です
プラス１０とマイナス９を合算しても１です
プラス１００とマイナス９９を合算しても１です。
その差が大きいほど人は苦悩するわけですね。
まあサイコの味方さんはストレートに「神経ネットワーク」とやらがつながって
いるようでうらやましいかぎりです。


>マスコに関しては多くの事例で、同様な意見を多くの人が書いています。

盗むことはわるいことです。これはあたりまえです。
ではここに万引きをした少年がいたとして、あたりまえだから悪いとは
いわないのでしょうか？　それともあたりまえのことをいうことがばかげた
ことなのでしょうか？
　「当然である」ということと、「言うべき価値がない」ということとは分けて考えて
おりますが、自分の場合は。

>悪い選択しかなかったら、悪い選択などしない方が良いというのが私の意見です。

不作為というのも選択肢のひとつです。したがって選択しないということはありえません。
そしてどういう選択をしようともおおくのひとを満足させる現実的な選択肢はなかった
（不作為という選択も含めて）というのが私の考えです。そのなかでましな選択であった
というのが私の評価です。
　

>>そうでしょうか？　絶対許せないとの被害者の発言は純粋に事実を知りたいという感情
>>から発せられたものでしょうか？　
>
>よーく拉致被害者家族の話を聞いてください。拉致被害者及びその家族がその恨み（これが私にはよく分からない）を晴らすことが出来たら、生存者の可能性まで閉じることになるのでしょうか？彼らにそんな政治的意図はありません。

もちろん意図などないでしょう。
しかし意図がないということと、うらむ気持ちがあるというということは共存する
と考えますがね、わたしは。

>>安易ですか？　外野で返せ返せと騒いで、けしからんとぷんぷん怒っているだけのほうが
>>はるかに安易で安直な態度だと思います。
>
>安易と言うか屈辱的交渉ですね。私は政府の交渉だけをいっているんだけど、、。

ある意味屈辱的ですよ。その部分はかなり同感です。しかし北にとっても屈辱的ととらえて
いる人はいるでしょうね。であるからこそ在日の間ですごい混乱がおきているのでしょう。
ですから屈辱的という観点でみるならどっちがどっちともいえないと思う。
 
  
  
  
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  [1075] Re(1):感情論で解決すべきか？
  
     
□投稿者/  服部光之   - 02/9/28(土) 9:58 -
□URL:
  
  
昨日の､総理と拉致被害者家族の面談について､メデイアの狼狽振りがおかしく思えます｡
家族に付けば､政府関係者に冷たくあしらわれ、小泉礼賛を自己否定することになるし､小泉に付けば､世論を敵にまわすことになるし､メデイアの､ハムレットぶりに､さもありなんと､見ています｡
それにしても､小泉の狼狽振りには､こんなのが､この国の総理かと､情けないです｡
国民世論を無視して､ヨーロッパに行って､国際舞台で､ほいほいされて､いい気になって、帰国してみれば､貴方のした事は非人間的だと断罪されて､グーの音も出せない｡
何とかなりませんか｡
私は、小泉は､権力妄想のパフォーマーだと見ました｡
早く､政権交代を望むものです｡
 
  
  
  
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  [1076] Re(2):感情論で解決すべきか？
  
     
□投稿者/  服部光之   - 02/9/28(土) 10:13 -
□URL:
  
  
自国民の人権を主張できない総理に､他国の人道援助を語る資格があるのか｡
 
  
  
  
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  [1077] Re(3):感情論で解決すべきか？
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/28(土) 11:05 -
□URL:
  
  
>自国民の人権を主張できない総理に､他国の人道援助を語る資格があるのか｡

二言目にはこれやからねぇ(笑)本気で思っているの？
建前と本音を使い分けなきゃ外交なんてできやせん。

で、交渉する気がないなら、さっさとテーブルから降りればいいし、
そうじゃなきゃ相手が呑める最大限の条件を出せばいいしねぇ。
 
  
  
  
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  [1079] Re(4):感情論で解決すべきか？
  
     
□投稿者/  服部光之   - 02/9/28(土) 13:59 -
□URL:
  
  
本音と建前をごちゃ混ぜにして、人と国ををないがしろにしているのは、誰あろう､小泉ではないか。
人心をもてあそび､大局的見地に立てば、外交にしても、経済にしても、タブーに口を出せないはずだが｡
北鮮から出させる最大の譲歩とはなんでしょうか｡
相手が呑める最大の条件とは、なんでしょうか｡
このような事をいうから､金お坊ちゃんに手玉に取られているといえるのでは？
しかし、今日のザスクープで､朝鮮総連の徐代表の白々しい答弁書､こんな人物が国内にいるなんて､舐められたものです｡
いま、平沢代議士は､彼から、訴えられていて、東京地裁で、数々の悪事を開陳しています｡
総連側は､抗弁できず、裁判所側も呆れているようです｡
 
  
  
  
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  [1081] Re(5):感情論で解決すべきか？
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/28(土) 14:15 -
□URL:
  
  
>本音と建前をごちゃ混ぜにして、人と国ををないがしろにしているのは、
>誰あろう､小泉ではないか。

まぁ、私にとって拉致問題はどーでもいいんです。
安全保障問題のほうが大切。
で、その解決の切り札として重要なのが拉致問題。
あんなもの国際社会の常識から言うと賠償問題、安全保障に比べて
プライオリティは滅茶苦茶下ですよ。

>北鮮から出させる最大の譲歩とはなんでしょうか｡

あなたは何を引き出したい？
私は大量破壊兵器とミサイルの破棄。
ついでに戦後賠償の放棄。
それが実現したら拉致問題なんてなかったことにしてもあれでまったく
かまわないと思う。
拉致といったってたかだか100人かそこらでしょ。
現実に数万単位での被害が出来る脅威を排除できると思ったら比較にもなりません。

>相手が呑める最大の条件とは、なんでしょうか｡

今の北朝鮮なら上の条件は呑めないことはないでしょうね。
その代わり食糧援助の保障程度で
食糧援助には食糧援助の透明性確保が必須ですがね。

拉致家族に総理が会うなんてパフォーマンスですよ。
それを総理が気にとめているなんて思っちゃいけませんわ。
 
  
  
  
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  [1083] Re(6):感情論で解決すべきか？
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/28(土) 14:42 -
□URL:
  
  
>まぁ、私にとって拉致問題はどーでもいいんです。
>安全保障問題のほうが大切。
>で、その解決の切り札として重要なのが拉致問題。

これは本来アメリカ様がいうべきセリフ。ワシントンからもそうネジを巻かれたわけですし。


>あんなもの国際社会の常識から言うと賠償問題、安全保障に比べて
>プライオリティは滅茶苦茶下ですよ。

そして日本国民としてこの発言としているのだとすれば、プライオリティーが出鱈目なのは服部さんではなくあなた。


>>北鮮から出させる最大の譲歩とはなんでしょうか｡
>
>あなたは何を引き出したい？

愚問。引き出すようなモノはない（日朝国交正常化で日本が得るメリットはない）というのが専門家のコンセンサス。


>私は大量破壊兵器とミサイルの破棄。
>ついでに戦後賠償の放棄。

あらら・・・法治国家万歳のねこかぶりさんらしくないご発言ですね。
後生大事にしてきた憲法第九条の縛りがある日本が、ヨソの国のＡＢＣ兵器とミサイルを一体どーやって破棄させられるんですか？？？できるのは米中露のみ。日本は米軍の脅しをバックに交渉しないと“進歩的知識人的玉砕”を繰り返すのみ。


>それが実現したら拉致問題なんてなかったことにしてもあれでまったく
>かまわないと思う。
>拉致といったってたかだか100人かそこらでしょ。


日本が自力で対処しなければならない（アメリカ人その他は殆ど関心がないけども、日本人には強い関心がある）問題は拉致問題のみ。


>現実に数万単位での被害が出来る脅威を排除できると思ったら比較にもなりません。


このオペレーションは川上から川下まで全て米国マター。


>今の北朝鮮なら上の条件は呑めないことはないでしょうね。


彼らは呑めません。

なぜなら、拉致問題ひとつをとっても、拉致死亡者の墓はどこにある？遺骨をどうやって探す？（親は生死の証拠を求めている）。途上国や共産圏で処刑された人がどんな風に葬られるかご存知か？北朝鮮は日本が要求していることの半分以上に（物理的に）応じられない。だから苦し紛れに「顰蹙バリバリの脅し」をかけてきた。


>拉致家族に総理が会うなんてパフォーマンスですよ。
>それを総理が気にとめているなんて思っちゃいけませんわ。


政府は国民の生命と財産を守るために存在するのですョ。今回の拉致家族に総理が会うことを本当にパフォーマンスだと思っているのだとすれば、“ザ・ジャパニーズ・進歩的知識人スピリッツ”のきわみといえるでしょう。
 
  
  
  
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  [1085] Re(7):感情論で解決すべきか？
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/28(土) 15:05 -
□URL:
  
  
はぁ？
私には何の関係もない赤の他人の話でね。
私が次の犠牲者になる可能性がなくなり、金も出さなくて良くなるなら
過去のことなんて忘れてあげるよ。
＃利己的だとか喚くでしょうけど、喚かしてあげます。

家族の方には気の毒だが、大のために小を殺すなんていうのは常識
それを否定するような輩に政治を論じる資格はない。
＃相手がどの程度のカードと考えているかを考えてカードは切ってね。
で、戦後保障とバーターに出来るカードとなったらたいしたものですわ。

北朝鮮ががアメリカとの交渉に乗れるなら日本との交渉は白紙に
なりますよ。拉致問題なんて解決する気もなくなります。
アメリカが民主党政権になったら要注意ですよ。

＃人権問題を持ってくるのはそれが国際的に圧力になりえるからで、
＃その圧力がないのならそれは外交カードになりえない。
 
  
  
  
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  [1086] Re(8):感情論で解決すべきか？
  
     
□投稿者/  服部光之   - 02/9/28(土) 15:29 -
□URL:
  
  
私は､ねこかぶりさんにいいたいことは一つ、政治､行政の基本は人間が人間であるための知恵のだしどころだと思うのです｡
貴方のように､計算づくで論議をすると、とかく、日本の官僚が陥っている基本を見失うだけではないでしょうか｡
こちらも人間ならば､あちらも人間です｡
どこかに熱い血の通うものがあるはずだと思うのです｡
では、我が国にいる北鮮系の人たちに、私たちは､反日教育をしていることに､干渉しているでしょうか｡そして、彼らに対して､非人道的な事をしているのでしょうか｡犯罪にならない限りは、干渉していないのです。しかし、北鮮は、罪のない人を拉致しといて、主体主義で洗脳し、日本人成りすまし教育をさせたと言う事は､非人道的事案だと思います。
わたしは、ねこかぶりさんの言うような計算ずくなことは分かっています｡
それでは、貴方は人間を放棄できるのですか？
 
  
  
  
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  [1096] Re(9):感情論で解決すべきか？
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/29(日) 1:45 -
□URL:
  
  
>それでは、貴方は人間を放棄できるのですか？

「にんげん」はなんで「にんげん」なんでしょうか？
 
  
  
  
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  [1082] Re(4):感情論で解決すべきか？
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/28(土) 14:17 -
□URL:
  
  
こういう状況になった以上、ぼくは今回のラウンドは小泉首相で押すしかないと思う。日本における半島利権の移行期の出来事ゆえ仕方ないとは思うものの、心情的には服部さんに限りなく近いです。思っていることを率直に語ることが未来を開く第一歩になると思います。


>>自国民の人権を主張できない総理に､他国の人道援助を語る資格があるのか｡
>
>二言目にはこれやからねぇ(笑)本気で思っているの？
>建前と本音を使い分けなきゃ外交なんてできやせん。


一行目は妄言。二行目は賛成。「自国の利益」をゴリ押しするのが「普通の国」における外交の基本ですね。


>で、交渉する気がないなら、さっさとテーブルから降りればいいし、
>そうじゃなきゃ相手が呑める最大限の条件を出せばいいしねぇ。


おやおや。ストラテジーが「建前と本音を使い分ける外交」なのに、タクティクスはブッシュ式の「all or nothing」ですか？？？旧社会党その他の“ジャパニーズ進歩的知識人”の先人たちは、そうやって至るところで毎回同じパターンでドツボに嵌ってきたのですョ。
http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1068;id=seiji


交渉する意欲を見せながら（建前）拉致問題の全容解明を求める（本音）。


ぼくが調べた限り、現時点の世論は拉致問題解決＞国交正常化で固まっている。国民が手抜きをしない限り、交渉には相当な時間がかかるでしょう。主導権は我々にあるから最終的に日本世論の意向は通じ、遅かれ早かれ交渉相手が変わる。そうしたら国連の皆さんとともに軍政官民のチームで出かけて善後策を考えましょう。

日本勢はインフラだけ作ってさっさと朝鮮半島から引き揚げる。それがベストだと思います。なぜなら復興事業の性格からして日本経済の「一軍・二軍」がコミットしない。ヘンなのに長居させて後々「日帝が・・・」と半永久的に恨まれることを思えば、さっと引くのが日本国のネームを高め国益を増進させるでしょう。
 
  
  
  
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  [1084] Re(5):感情論で解決すべきか？
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/28(土) 14:55 -
□URL:
  
  
>>>自国民の人権を主張できない総理に､他国の人道援助を語る資格があるのか｡
>>二言目にはこれやからねぇ(笑)本気で思っているの？
>>建前と本音を使い分けなきゃ外交なんてできやせん。
>一行目は妄言。二行目は賛成。「自国の利益」をゴリ押しするのが「普通の国」における外交の基本ですね。

さぁ、自国の利益のために未来に何を残せるかが問題でしょう。
過去をほじくるのは相手を貶め自分に有利な条件を出すように仕向けるため。

>>で、交渉する気がないなら、さっさとテーブルから降りればいいし、
>>そうじゃなきゃ相手が呑める最大限の条件を出せばいいしねぇ。

>おやおや。ストラテジーが「建前と本音を使い分ける外交」なのに、
>タクティクスはブッシュ式の「all or nothing」ですか？？？

入り口では「目的無くして交渉なし」ですよね。
おやおや、目的もなしにのこのこやってくるのでしょうか？
鴨が葱背負って(笑)

>旧社会党その他の“ジャパニーズ進歩的知識人”の先人たちは、
>そうやって至るところで毎回同じパターンでドツボに嵌ってきたのですョ。

なにがいいたいの？
私とその方たちは別の人間だし、いっしょにする神経が人間として
信じられないなぁ

>交渉する意欲を見せながら（建前）拉致問題の全容解明を求める（本音）。

さぁ、そんなものすぐに見せるでしょうね。すでにこのままでも
全部明らかにしてもカードとしての重みは変わらないのだから。
で、日本がそのカードにこだわるとほかのカードを隠してしまいますよ。
高々100人かそこらなんですからね。今回の主張でオトシドコロは
決まっていて日本の警察もちゃんと指名手配したでしょ(笑)

>日本勢はインフラだけ作ってさっさと朝鮮半島から引き揚げる。それがベスト
>だと思います。なぜなら復興事業の性格からして日本経済の「一軍・二軍」
>がコミットしない。ヘンなのに長居させて後々「日帝が・・・」と半永久的
>に恨まれることを思えば、さっと引くのが日本国のネームを高め国益を増進
>させるでしょう。

さぁ、インフラ作るなんて怖いこと‥
あそこの経済が日本と関係ないところで立ち直ってしまったら恨みで
なにやらかすことやら‥だから絆を作っておいていざというとき
切れるようにしておかなきゃ怖い。攻めたきゃ自殺覚悟で攻めてくる
ような状態におかなきゃね。
現代戦では国際的に通用する金が一番大切な資源ですから。その資源を
押さえておくのは一番の安全保障です。
 
  
  
  
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  [1089] Re(6):感情論で解決すべきか？
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/28(土) 17:19 -
□URL:
  
  
>>旧社会党その他の“ジャパニーズ進歩的知識人”の先人たちは、
>>そうやって至るところで毎回同じパターンでドツボに嵌ってきたのですョ。
>
>なにがいいたいの？
>私とその方たちは別の人間だし、いっしょにする神経が人間として
>信じられないなぁ


個人攻撃を意図してるわけじゃないんですよ。しかし失礼ながら率直にいえば猿とチンパンジーほどは違わない。そういう自覚がないとすれば重症。

（１）普通の国の人が普通に持つ愛国心や国家意識がない
（２）プライドを捨ててカネに走る
（３）プライドの見返りに法律・人権・第三国などの権威にすがる
（４）他人のフンドシで相撲を取りたがる。

中進国のミドル以下や華僑にはそういうメンタリティーの人が沢山いる。でも１世紀以上にわたり先進国の一角を占めてきた日本がコレでは・・・。戦後ニッポンの愚民化教育の咎めで、日教組・ＰＴＡ・朝日新聞・言論人等々の責任は重いといわざるをえない。
さもなくば明治以降の繁栄がフロックだったということ。もしもそうだとすれば以下で書いたような北朝鮮の丸抱えは無理。

具体例をピックアップしました。欧米のアッパーミドルover／途上国のエリート層にこういうロジックやレトリックが見られるのは極めてマレ。

http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1001;id=seiji
http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=984;id=seiji
http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=914;id=seiji
http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=898;id=seiji


>>交渉する意欲を見せながら（建前）拉致問題の全容解明を求める（本音）。
>
>さぁ、そんなものすぐに見せるでしょうね。すでにこのままでも
>全部明らかにしてもカードとしての重みは変わらないのだから。

悪の枢軸国にますます近づく。


>あそこの経済が日本と関係ないところで立ち直ってしまったら恨みで
>なにやらかすことやら‥だから絆を作っておいていざというとき
>切れるようにしておかなきゃ怖い。攻めたきゃ自殺覚悟で攻めてくる
>ような状態におかなきゃね。
>現代戦では国際的に通用する金が一番大切な資源ですから。その資源を
>押さえておくのは一番の安全保障です。

この発想・・・東南アジアで売春したり愛人囲うオヤジと同レベル（苦笑）。だから失礼を承知のうえで「中進国のミドル以下」と書いたんですよ。

だいたいにおいて、海外に第三セクターまがいのミルク補給先を作ってどーすんの？金貸しの立場は常に強いわけではない。邦銀＝不良融資先の関係みてたら一目瞭然でしょうに。さらに背後には中露がいることもお忘れなく。

北朝鮮に関してはまともな政権に代わるまでお手伝いをしないことが大事。それは日米韓朝の利益にかないます。代案は金体制崩壊後に書きます。覚えていたら。日本は北朝鮮にはチャンスを与えて恩を売り、憲法第九条を改正して自衛目的の先制攻撃ができる体制を整えたらいい。
 
  
  
  
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  [1093] Re(7):感情論で解決すべきか？
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/28(土) 21:54 -
□URL:
  
  
>個人攻撃を意図してるわけじゃないんですよ。しかし失礼ながら率直にいえば
>猿とチンパンジーほどは違わない。そういう自覚がないとすれば重症。

あなたは忠実な犬ですか？
あ、某コミックではアメリカ人がウサギで、ベトナム人が猫で
チンパンジーが日本人だったか(ぉ
さすがにウサギと犬とではまずかったなぁ‥
犬は朝鮮の人だったけ？

>（１）普通の国の人が普通に持つ愛国心や国家意識がない
>（２）プライドを捨ててカネに走る
>（３）プライドの見返りに法律・人権・第三国などの権威にすがる
>（４）他人のフンドシで相撲を取りたがる。

さぁ、１は当然ないです。あるエリート層があるとしたら不思議ですな。
あれはバカをだまして支配するための道具であって、自らが支配される
ものではにゃいの。それを自覚してないようでしたら最下層の人やな。
２はいいんじゃない？世の中ストイックでは生きていけませんよ。
３は社会を機関としか見てないから当然ですね。機関としての利方法
を忠実にしているだけです。４はどうかなぁ？そんなこと感じるとしたら
誤解しているんでしょう。

>具体例をピックアップしました。欧米のアッパーミドルover／途上国のエリート
>層にこういうロジックやレトリックが見られるのは極めてマレ。

近代の哲学者や社会科学者には愛国心やそういうくだらんものに執心したのは
まれ、まぁ、あなたの言う層がどれほどのものかしりませんがたいしたもの
じゃないでしょう。

>>>交渉する意欲を見せながら（建前）拉致問題の全容解明を求める（本音）。
>>
>>さぁ、そんなものすぐに見せるでしょうね。すでにこのままでも
>>全部明らかにしてもカードとしての重みは変わらないのだから。
>悪の枢軸国にますます近づく。

はぁ、騒ぐからカードとして使えると勘違いする。
まぁ、私にたいして悪とか善とか喚いている時点で相当頭悪いですね。
そういうこと喚くのは騙す為の単純な方法論でしょ。
 
  
  
  
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  [1097] Re(7):感情論で解決すべきか？
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/29(日) 2:42 -
□URL:
  
  
さぁ、にゃにを基準にしてえすたぶりっしゅめんとにゃんて決めているのかにゃ？
ネコもその基準は超えているはずだけどなぁ(笑)
＃そのことだけは自信もって言えるにゃ
まぁ、私の言動見ていて私に喧嘩売っている時点であんた負けだにゃ
 
  
  
  
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  [1094] 北朝鮮は騒いで欲しいらしい
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/28(土) 22:52 -
□URL:
  
  
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020928i313.htm
当然反感をもって騒ぐことを予想しての発言。
さすが策士ですなぁ。騒げばタケノコ剥ぎカードに化けると思っての
行動でしょう。で、ここにいる人たちも騒ぐのでしょうなぁ。
 
  
  
  
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  [1021] 北朝鮮問題−−−国際世論を考えましょう
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/20(金) 9:53 -
□URL:
  
  
北朝鮮関連の話題について、みなさんが見落とされているとことで、かつ重要だと考えていることを一点指摘したいと思います。

海外メディアが今回の日朝の国交正常化交渉をどう報じているか、ご存知か？

「日朝国交正常化で日本−コリアにデタントが訪れた」「国交回復は当事国の国民みならず諸外国も歓迎」「キムは拉致を認めて謝罪、胸襟を開いた」「北朝鮮の危機は救われるだろう」・・・。朝日新聞（読んでないけど）が書きそうな空想的作文がそのまま英語になっている。一方「拉致を解決しない限り交渉しない」という日本人の世論・心情（これがコンセンサス・多数意見でＯＫですよね？）は殆ど報じられていない。


なぜか？


各国は日本に北朝鮮を押しつけようとしてるわけね。だれだって自分のことで精一杯で、あんなhopelessな国にコミットしたくない。自国の利害を最優先したら当然の措置でしょう。国交正常化と経済支援をセットにして（トロくてオメデタイ）日本に押しつけようと。だから「日朝両国の皆さん、良かったですね〜！おめでとう〜！！小泉も金も偉い！！！」という論調が全面に出る。兄弟国たる韓国は未だに公式には戦争/休戦中・・・ノーベル平和賞の器量ですねぇ。


対朝援助などの話題に花を咲かせたい気持ちは想像できなくもないですが、二国間関係や経済協力は「オモチャ」じゃない（苦笑）。国内のデフレ対策すら難儀しているのに、諸外国が逃げ回る超ド級の国外不良債権の処理、皆さんできる成算と自信あるんですか？？？非常にタフな仕事だと思いますよ。


しかも・・・戦前の植民地政策を引っ張り出して未だにああいう悪態つく国・民族だという事実は頭に入っていますよね。彼らにしてみたら、上手く行って当たり前、失敗したらまた「領土的野心を燃やす日本帝国主義が、わが国家と民族の誇りを踏みにじり・・・」みたいな悪態つくに決まってる。儒教思想や両班制度がもたらす民族の遺伝子だと理解しており、そうではないと言われてもその言葉を信用する根拠がありません。


****************************************************************
とにかく、ぼくはわが子やまだ見ぬ未来の孫たちが、
コリアンから自分の世代のことでインネンをつけられることを望まない。
そこが究極的なボトムライン。
****************************************************************


（１）いまの日本世論のムードを正しく諸外国に発信し、そう簡単に日本のコミットは得られないことを世界に知らしめること
（２）基本的な処理や再建スキームは全てを国連か第三国に丸投げし、日本は戦争と同様に朝鮮半島における主導的立場を永遠に放棄すること（笑）
（３）日本の対朝協力はできる限り経済分野に絞りカネだけを出す（金額を少し多めにとって一回限りとし、追加援助は一切行わない）に留めること。
（４）人的支援をどーうしてもやれというなら、次善の策として、在日コリアン・進歩的知識人・社民党関係などの半島メンタリティーを共有できそうな者の派遣が望ましい。
（５）新たなる歴史問題の再発を防ぐため、全ての合意や施策は文書化し、アバウトな判断でサインをしない。あと外務省は優秀な通訳を雇うこと（苦笑）。
 
  
  
  
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  [1022] Re(1):北朝鮮問題
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/20(金) 10:53 -
□URL:
  
  
　多分、そう来るでしょうなあ。
　だから、わたしゃ「日米、日米ＥＵでやるべし」なんですわ。
　「別種の陰湿なテロリズム」をされていた日本ですから、それは言うべきでしょうなあ。
　
 
  
  
  
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  [1023] Re(2):北朝鮮問題
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/20(金) 10:59 -
□URL:
  
  
　経済援助というよりは、「破産管財人」「清算人」みたいな経済援助になるのでは、国際社会を巻き込まないと.......
　そうなるまでは、日本は何もやらないと宣言すべきでしょうな。
 
  
  
  
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  [1025] Re(3):北朝鮮問題
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/20(金) 12:59 -
□URL:
  
  
山口さん具体案はあるの？
それにたいする分析は？
他人の案を批判して悦にっているようだけど、それだけじゃなんの解決
にもならんよ。

ちゅうか、崩壊を人質にとっているので韓国からの援助は引き出すべし。
ミサイル問題をダシにアメリカからも奪うべし。

北朝鮮を人畜無害な国家に変えてあげる代わり、経済的権益は
日本に一手に引き受けさせる。

>　経済援助というよりは、「破産管財人」「清算人」みたいな経済援助に
> なるのでは、国際社会を巻き込まないと.......
>　そうなるまでは、日本は何もやらないと宣言すべきでしょうな。

やけを起こされたら怖いです。
不正な資金を立ちつつ最低限の食料援助ぐらいしましょう。
原爆も化学兵器もありミサイルもありなのでそこらへんと引き換えに
どーにか飯を食っていける国家をつくってあげなきゃね。
貿易相手について裏切りが出て北朝鮮が自立しないようにそこらへんの
国際的根回しが必要ですがね。
 
  
  
  
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  [1026] Re(4):北朝鮮のウランを見落としてませんか？
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/20(金) 13:14 -
□URL:
  
  
>やけを起こされたら怖いです。
>不正な資金を立ちつつ最低限の食料援助ぐらいしましょう。
>原爆も化学兵器もありミサイルもありなのでそこらへんと引き換えに
>どーにか飯を食っていける国家をつくってあげなきゃね。
>貿易相手について裏切りが出て北朝鮮が自立しないようにそこらへんの
>国際的根回しが必要ですがね。

　にゃーに、大丈夫。
　北朝鮮には、「高品質の＜ウラン鉱山＞」がおます。
　ここに、採掘権を設定させます。
　ここで、加工・濃縮して、高品質燃料を日本に持っていくのもありです。（但し、最後の手段に近い）
　
　アメリカは核の危険性に過敏なのに、なんでウラン鉱山を押さえる為に経済援助しないのか不思議です。
　

　
 
  
  
  
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  [1028] Re(5):北朝鮮のウランを見落としてませんか？
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/20(金) 15:01 -
□URL:
  
  
>　にゃーに、大丈夫。
>　北朝鮮には、「高品質の＜ウラン鉱山＞」がおます。
>　ここに、採掘権を設定させます。
>　ここで、加工・濃縮して、高品質燃料を日本に持っていくのもありです。（但し、最後の手段に近い）
>　
>　アメリカは核の危険性に過敏なのに、なんでウラン鉱山を押さえる為に経済援助しないのか不思議です。
　

オイルと同様、市場支配力/市場カルテルを維持するため。いくら鉱山があっても掘って精錬できなきゃ無に等しい。中国が南沙諸島の油に手が出ないのと同じ。ご指摘のように最終手段の一つだと思いますが、安全保障に絡むのであの場所は掘りづらく、かりに掘れてしまったら“同盟国”の介入は必至（需給バランス変化→価格破壊、または安全保障関連）。現実的にはその国をコミットさせるための撒き餌か・・・。
 
  
  
  
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  [1030] Re(6):北朝鮮のウランを見落としてませんか？
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/20(金) 15:35 -
□URL:
  
  
>
>オイルと同様、市場支配力/市場カルテルを維持するため。いくら鉱山があっても掘って精錬できなきゃ無に等しい。中国が南沙諸島の油に手が出ないのと同じ。ご指摘のように最終手段の一つだと思いますが、安全保障に絡むのであの場所は掘りづらく、かりに掘れてしまったら“同盟国”の介入は必至（需給バランス変化→価格破壊、または安全保障関連）。現実的にはその国をコミットさせるための撒き餌か・・・。

　こんにちは。
　いんやいんや、経済的バックアップだけなら、国際的にコストは噛み合わないから難しいが、「安全保障を確保できる」ということは、別の意味でのメリットですので....。ウランは危険な核物質であり、うまくプルトニウムに変換すれば、「テロの道具」にもなる。だから、国際援助にするわけです。
　同盟国であそこを確保しないと、「あるかいだ」にプルトニウムがいきそうな気が.....
　ウランにせよ、プルトニウムにせよ、兵器級のものが流入して下落してますから....。なに、採掘から燃料になるには何年もかかるから、すぐには市場にひびきませんよ。
　トリウムが掘れたら、トリウムは日本行きで......

　市場価格調整のためにも、「トリウム溶融塩炉」を実現させないと、プルトニウムはどんどん増えて、下落する一方ですぞ。
 
  
  
  
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  [1027] Re(4):北朝鮮問題
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/20(金) 14:49 -
□URL:
  
  
実に疲れたので、このラウンドのねこかぶりさんへのレスはこれで打ち切ります。
また別のスレッドで相手してください。お互いに気が向いたら。


＃レスつけたというより添削したような気分だ・・・


>山口さん具体案はあるの？
>それにたいする分析は？


対北朝鮮のビュー＆ストラテジー：
「過去の清算」よりも遥かに深刻な「現在の清算」が先決。
http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=980;id=seiji

当面の日本が採るべきストラテジー：
絶対に当事者として丸抱えしないこと。中国・韓国と同様、徹底して逃げ回る。
http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1021;id=seiji


>他人の案を批判して悦にっているようだけど、それだけじゃなんの解決
>にもならんよ。


視界不良でワケがわからない場合。テキトーな情勢判断のもとで下手に暴れることを思えば、なにもやらないのが最善手。立派な戦略ですよ。

批判して悦に入っているというよりも、絶望的なる無知に愕然とする思い。失礼ながら基礎知識の不足。夢に水を差して悪いとは思いますが、解決策以前の問題でしょう。


>ちゅうか、崩壊を人質にとっているので韓国からの援助は引き出すべし。
>ミサイル問題をダシにアメリカからも奪うべし。


人質抜きでも前段は可能。
後段は不可能・・・というより非現実的（イザとなれば即空爆、それだけ）。

（改善案）国際機関で話し合い分担比率を決める。そうでないと日本の外交能力では丸抱え必至。


>北朝鮮を人畜無害な国家に変えてあげる代わり、経済的権益は
>日本に一手に引き受けさせる。


帝国陸軍的発想（苦笑）かつ北方領土返還と同程度に不可能。それはともかく隣国は露中韓。日本権益を１００％保全するには日本軍/米軍の進駐要。また経済的権益の反対側には不良債権・負債があることをお忘れなく。ネットではマイナスになる。

（改善案）ペーパー資産以外のコミットを極力避ける。どうしても全面介入するなら数ヶ国で共同歩調をとる。日本による単独コミットは忌避。


>やけを起こされたら怖いです。
>不正な資金を立ちつつ最低限の食料援助ぐらいしましょう。

これは賛成。


>原爆も化学兵器もありミサイルもありなのでそこらへんと引き換えに
>どーにか飯を食っていける国家をつくってあげなきゃね。


ＡＢＣ兵器・麻薬に匹敵する高収益ビジネスの代替になる堅気の産業ナシ。

（改善案）輸入国がプレミアム価格で輸入する以外にない。でもそこまで協力する大義名分・国益上の要請ナシ。


>貿易相手について裏切りが出て北朝鮮が自立しないようにそこらへんの
>国際的根回しが必要ですがね。


帝国陸軍的発想かつ「アジア通貨圏構想」レベルの妄想。貿易相手国が裏切る→自立する、の論理不明。そもそもこんな態度が後々「日本帝国主義が・・・」とツベコベ恨まれる温床だった。歴史に学ぶこと。あちらも生身の人間、南にはＯＥＣＤに加盟してる同胞。おわかりか？
 
  
  
  
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  [1029] Re(5):北朝鮮問題
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/20(金) 15:29 -
□URL:
  
  
>実に疲れたので、このラウンドのねこかぶりさんへのレスはこれで打ち切ります。
>また別のスレッドで相手してください。お互いに気が向いたら。

私もやめたいのですがねぇ‥

>>山口さん具体案はあるの？
>>それにたいする分析は？
>対北朝鮮のビュー＆ストラテジー：
>「過去の清算」よりも遥かに深刻な「現在の清算」が先決。
>http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=980;id=seiji
>当面の日本が採るべきストラテジー：
>絶対に当事者として丸抱えしないこと。中国・韓国と同様、徹底して逃げ回る。
>http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1021;id=seiji

で、どうにかなると思うの？

>>他人の案を批判して悦にっているようだけど、それだけじゃなんの解決
>>にもならんよ。
>視界不良でワケがわからない場合。テキトーな情勢判断のもとで下手に暴れることを思えば、なにもやらないのが最善手。立派な戦略ですよ。

そのまんまお返しします。

>批判して悦に入っているというよりも、絶望的なる無知に愕然とする思い。
>失礼ながら基礎知識の不足。夢に水を差して悪いとは思いますが、
>解決策以前の問題でしょう。

そのままお返しします。
感情論で終わらしてもいかんわ。

>人質抜きでも前段は可能。
>後段は不可能・・・というより非現実的（イザとなれば即空爆、それだけ）。

北朝鮮の防空体制をなめちゃいけません。
爆撃しても重要施設は地下深くにあるので無駄ですわ。
DMZ付近は下手に空爆して細菌、化学兵器が漏れ出したらそれこそ大変。
へたすりゃソウル全滅でっせ。
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2000/honbun/at1201030200.htm

>（改善案）国際機関で話し合い分担比率を決める。そうでないと日本の
>外交能力では丸抱え必至。

というか最小限の食糧援助(最小必要量の半分)で後はひたすら譲歩するのを
待つという消極的戦法がええでしょう。
丸抱えにしてもその分中国への援助をへらしゃ、どうにでもなる額です。
中国なんかにくれてやるより有効に使えると思うがね。

>帝国陸軍的発想（苦笑）かつ北方領土返還と同程度に不可能。

というか伝統的植民地支配の方法を緩めただけですけどね。
向こうの支配階級を味方につけて内部で支配構造を作らせることにより
こちらのリスクを最小にヘッジしなきゃ

>隣国は露中韓。日本権益を１００％保全するには日本軍/米軍の進駐要。

それをやると中露にけんかうることになりまっせ。
その上進駐軍は民衆から攻撃される。で、そこで大規模な作戦で
民衆を弾圧すると在日や韓国から猛反発。それこそコストばっかりで
何も得るものがない非現実的なマッチョ方法論です。

>また経済的権益の反対側には不良債権・負債があることをお忘れなく。
>ネットではマイナスになる。

さぁ、もともとの経済規模がゴミですからね。
日本の地方銀行と比べてもかわいいものです。

>（改善案）ペーパー資産以外のコミットを極力避ける。どうしても全面介入
>するなら数ヶ国で共同歩調をとる。日本による単独コミットは忌避。

当然リスクは韓国に押し付けるのが吉。

>ＡＢＣ兵器・麻薬に匹敵する高収益ビジネスの代替になる堅気の産業ナシ。

繊維産業をやりゃいいんですわ。
あの手の設備投資は1-2年で元が取れるので非常にリスクが少ないです。
原料と製品のコントロールで国際カルテル結べば簡単ですわ。

>（改善案）輸入国がプレミアム価格で輸入する以外にない。でもそこまで
>協力する大義名分・国益上の要請ナシ。

ちゅうか、1万円スーツとか中国内陸部か北朝鮮じゃないと作れませんでっせ。

>帝国陸軍的発想かつ「アジア通貨圏構想」レベルの妄想。貿易相手国が
>裏切る→自立する、の論理不明。そもそもこんな態度が後々


今回の場合は国際的に「北朝鮮に金をもたせるとろくなことがない」という
コンセンサスが出来てますのでええんですわ。金を持たせないように
国際機関が介入して貿易をコントロールする。ちゃんと食えるように
なった後はあそこの人民も何か考えるでしょう。

>「日本帝国主義が・・・」とツベコベ恨まれる温床だった。歴史に学ぶこと。
>あちらも生身の人間、南にはＯＥＣＤに加盟してる同胞。おわかりか？

さぁ、国際的コンセンサスを得るといっているのに暴走する。
困ったもんですね。
 
  
  
  
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  [1074] Re(1):北朝鮮問題−−−行政特区の件
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/28(土) 7:58 -
□URL:
  
  
>（１）いまの日本世論のムードを正しく諸外国に発信し、そう簡単に日本のコミットは得られないことを世界に知らしめること
>（２）基本的な処理や再建スキームは全てを国連か第三国に丸投げし、日本は戦争と同様に朝鮮半島における主導的立場を永遠に放棄すること（笑）
>（３）日本の対朝協力はできる限り経済分野に絞りカネだけを出す（金額を少し多めにとって一回限りとし、追加援助は一切行わない）に留めること。
>（４）人的支援をどーうしてもやれというなら、次善の策として、在日コリアン・進歩的知識人・社民党関係などの半島メンタリティーを共有できそうな者の派遣が望ましい。
>（５）新たなる歴史問題の再発を防ぐため、全ての合意や施策は文書化し、アバウトな判断でサインをしない。あと外務省は優秀な通訳を雇うこと（苦笑）。


自己レスです。

新義州特別行政区長官に任命されたオランダ国籍の華僑実業家、楊斌氏が経営する会社（ユーロ・アジア・アグリカルチュアル社）の株価。日本のプレスがどう扱っているかは全く定かではありませんが数字はウソをつきませんね。ご参考までに。

http://hk.finance.yahoo.com/q?s=0932.HK&d=c&k=c1&t=1y&l=off&z=m&q=l
 
  
  
  
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  [1078] Re(2):北朝鮮問題−−−にゃんか下がっていますねえ
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/28(土) 12:32 -
□URL:
  
  
>自己レスです。
>
>新義州特別行政区長官に任命されたオランダ国籍の華僑実業家、楊斌氏が経営する会社（ユーロ・アジア・アグリカルチュアル社）の株価。日本のプレスがどう扱っているかは全く定かではありませんが数字はウソをつきませんね。ご参考までに。
>
>http://hk.finance.yahoo.com/q?s=0932.HK&d=c&k=c1&t=1y&l=off&z=m&q=l

　にゃんか、下がっていますねえ。
　一発逆転ねらいなんでしょうか？北朝鮮進出は？
　このことから思うのは、「やはり、国際的にも＜北朝鮮の行政特別区は、きわめてあやしい＞と思われている」ということですねえ。
　
　北朝鮮関係で収益を得る一番の方法は、「韓国国債のショートポジションを徐々に建てていく」ことかもしれません。
 
  
  
  
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  [1080] Re(3):北朝鮮問題−−−にゃんか下がっていますねえ
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/28(土) 14:01 -
□URL:
  
  
>　にゃんか、下がっていますねえ。

追い討ちをかけただけ？
例の発表の前にもかなり取引がありますね。
そこで値を下げて‥ここ数日の下がり方が何が原因かわからんです。
まぁ、取引は多いようですが

＃脳味噌がばぶりーな感じの人とは思う。
 
  
  
  
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  [1087] Re(3):北朝鮮問題−−−火の無いところに煙は立たず
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/28(土) 15:45 -
□URL:
  
  
>　にゃんか、下がっていますねえ。


でしょう（笑）。香港にいる友人に調べてもらいました。どこまでホントかわからないけど結構面白いストーリーでした。だから・・・なにも書けません（苦笑）。風説の流布で管理人さんにご迷惑をおかけするのは本意ではないので。


>　一発逆転ねらいなんでしょうか？北朝鮮進出は？
>　このことから思うのは、「やはり、国際的にも＜北朝鮮の行政特別区は、きわめてあやしい＞と思われている」ということですねえ。


ざっとレビューしただけなのですが、一行目の最初のクエスチョンはおそらくＮＯ。二・三行目については、もしも「華僑が“地上の楽園”目指して続々進出か！？」などのアドバルーンを上げたら疑ってみる価値はあるかもしれない。


>　北朝鮮関係で収益を得る一番の方法は、「韓国国債のショートポジションを徐々に建てていく」ことかもしれません。


明治維新から今日までの朝鮮半島におけるオールジャパンの収支を大局的にみると明らかにマイナス。お金のことだけを考えたら朝鮮半島に関わらないことがリターンを極大化します。

投機は震源地ではなくメイクセンスする最もマージナルなところが最もペイすると思います（プロが群がる震源地は個人に不利）。一個人投資家としてのポリシーをいえば、投資先の経営者・社員とともに栄えていくことを理想とし、心底ダメだと思うものにトドメを刺すようなことをしません。そういう意味で、他人の芝生はよく見えるという先人の知恵を考慮しても、日本には多くのチャンスがあると思います。
 
  
  
  
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  [1088] Re(4):北朝鮮問題−−−火の無いところに煙は立たず
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/28(土) 16:59 -
□URL:
  
  
>でしょう（笑）。香港にいる友人に調べてもらいました。どこまでホントかわからないけど結構面白いストーリーでした。だから・・・なにも書けません（苦笑）。風説の流布で管理人さんにご迷惑をおかけするのは本意ではないので。

　今、北朝鮮に関わるメリットがどこにあるのか不思議。
　政治形態も金一族の統治能力も、一つもわかりませんから...（かのＣＩＡは知っているだろうけど）
　なんだか、苦し紛れの、場当たり的経済特別区だったりして.....
　会社も、「繰延資産計上」を使って会計をいじるための計画とか.........

>>　このことから思うのは、「やはり、国際的にも＜北朝鮮の行政特別区は、きわめてあやしい＞と思われている」ということですねえ。
>
>
>ざっとレビューしただけなのですが、一行目の最初のクエスチョンはおそらくＮＯ。二・三行目については、もしも「華僑が“地上の楽園”目指して続々進出か！？」などのアドバルーンを上げたら疑ってみる価値はあるかもしれない。

　にわとりを太らせて食べるための、特別区という疑いもある........

>明治維新から今日までの朝鮮半島におけるオールジャパンの収支を大局的にみると明らかにマイナス。お金のことだけを考えたら朝鮮半島に関わらないことがリターンを極大化します。

　関わらないほうがいいけど、どう逃げるかですねえ。
　正直言えば、1.ＩＡＥＡ核査察の受け容れ、2.武装解除、3.拉致被害の解明、4.工作員と支援組織の情報引渡、5.日本の支援組織「朝＠総連」と絶縁する...の難しい条件を突きつける。
　従わないなら、韓国には「日本を遥かに超える被害の存在」を、韓国スコミにリークし、韓国世論を沸騰させる。

　過激な方法ですが.........

　
 
  
  
  
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  [1090] 当面は.........
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/28(土) 19:29 -
□URL:
  
  
　香港に友人がおられるとは、ええですなあ。山口さん。
　
　残念ながら、今回は下手に援助をすべきではなく、表立ってやるのも基本的には禁忌といえます。
　相手が悪すぎます。

　一つは、拉致解放と引き換えに援助を与えた場合、彼らは「我々が、悪人日本人をさらった。日本はそれに屈服し援助した。我々はそれに免じて解放してやった」とか、変なことを北朝鮮内でほざくに決まっているからです。

　それに、産業と言っても、１次産業からやらないといけないレベルにあると思います。
　
　韓国に統一させてしまう方向がええのではないでしょうか？
　それを推し進めるなら、破綻方向に向かわせ、北朝鮮につきまくっている余分なばい菌を殺菌して、韓国に引き渡すような戦略でいったほうがいいと考えたりします。
 
  
  
  
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  [1092] Re(1):当面は.........
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/28(土) 21:41 -
□URL:
  
  
>　それに、産業と言っても、１次産業からやらないといけないレベルにある
>と思います。

一次産業をわざと復旧させないで軽工業のみをつくるという現代版
プランテーションがよろしいようで‥シャブ漬けにして安楽死させな
きゃあの国の体制は死にませんわ。
 
  
  
  
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  [1091] Re(5):北朝鮮問題−−−火の無いところに煙は立たず
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/28(土) 21:38 -
□URL:
  
  
なんか考えてないなぁ
急激な変化はついていけない人が多く出て揺れ戻しでの被害がひどい。
だからゆっくりと確実に動かす方法を考えなきゃいかないんだけど
そんな方法、急進派にいわせりゃチキンだし、保守派に言わせりゃ
無茶だし、どうも合意の対象にならないんだよなぁ‥

>　関わらないほうがいいけど、どう逃げるかですねえ。
>　正直言えば、1.ＩＡＥＡ核査察の受け容れ、2.武装解除、

２の武装解除ですが、通常兵器を含むと受け取られるのですがぁ？
そんなバカなことはいわんですよねぇ。

>3.拉致被害の解明、4.工作員と支援組織の情報引渡、

３は間違いなくやるでしょうね。
今回の日本のバカ騒ぎでほかの切り札を使わんでも拉致カードを使えば
いいと北朝鮮が勘違いしている感じもあるのでこのカードはすでに
全てを明らかにすることが既に決定済みと国際的に見てええんじゃなかな？
日本向けのカードは別でしょうけど(苦笑)まぁ、冷静に対処していたら
大きなカードにならなかったのですけど残念ですわ。
４は前に言ったとおり無理ですわ。壊滅させた証拠がわからない以上
だめでしょう。経済的に首根っこ押さえてしまえば活動停止するでしょう。
＃工作カードを使うより経済の方がお徳とわかりゃ使いませんって。

>5.日本の支援組織「朝＠総連」と絶縁する...の難しい条件を突きつける。

そりゃ、金を貰えないならあんな組織と絶縁しても全く惜しくないでしょう。
送金ルートを切ればいいんです。新潟からの船を半年止める。
海岸を24時間単位で監視して一般人の夜間の立ち入りを禁止するとか
やりゃ簡単です。プライベートビーチは知りませんがね(笑)

>　従わないなら、韓国には「日本を遥かに超える被害の存在」を、
>韓国スコミにリークし、韓国世論を沸騰させる。

ちゅうか、あの国も昔はやっていたのでそんなこといっても
非難合戦になるのでカードとして使えないってわかりきってますって。
ま、その点日本はここ数十年外国に対してそういうことで手を汚して
いない珍しい国ですからアレだけ強くいえるんですわ。
特に韓国の場合は日本でやった現大統領の誘拐事件というすざましい
汚点を持ってますのでそこを付かれたら国際的に余計まずくなりますって
 
  
  
  
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  [983] 北朝鮮との会談後に、早速行うべきこと
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/18(水) 14:52 -
□URL:
  
  
　小泉ー金会談が終わり、拉致問題について、「勝手に軍の一部がやった」との最高指導者の談話を頂いた今、早速準備にかからないと、日本がやばくなる事がある。
　「日本における、この手のイリーガルズの支持組織の壊滅作戦」である。
　この手の組織は、「キム・ジョンイル総書記が指示してやっていない」というわけであり、従って「北朝鮮の最高指導者の意向と命令を無視した行為」が、拉致や密入国などの「日本における、北朝鮮工作員の非合法行為」であり、彼らは単なる「総書記の命令にも従わず、勝手に他の国家で犯罪行為をやっている、犯罪者集団」ということだからである。

　大義名分は、「彼らは、北朝鮮の最高指導者に従わず、他の国家に犯罪行為をしかける集団であり、北朝鮮にも日本にも有害である」と建てて、北朝鮮に対しては「かような工作員の名前と諸情報を、日本に引き渡す」ことを要求し、「金銭的支持組織や支援組織の全情報を日本に引き渡す」ことを要求し、以後、かような領空・領土・領海への不法侵入を、絶対にさせぬように契約させる。
　そして、北朝鮮の崩壊までには、日本におけるこういった組織を一掃するようにしなければならない。

　そうしないと、崩壊後、こういった組織が商業的犯罪組織となって、アジアを危険にさらす恐れがあるのです。
 
  
  
  
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  [990] Re(1):北朝鮮との会談後に、早速行うべきこと
  
     
□投稿者/  服部光之   - 02/9/18(水) 17:08 -
□URL:
  
  
ちょっと待って下さい｡それよりも我が国が国内で先にやることがありませんか？
今朝、官房副長官が､被害者家族に事情説明をしたといいますが､小泉さん、そんなのありですか？
あなたが､羽田に着いたその足で､都内のホテルで､直接家族に説明をしなければいけなかったのではないですか｡
家族は､この20年余りを待ちつづけていたことを考えれば、来週の外交日程など､どうにでもなるのではないでしょうか｡
27日まで伸ばせば､冷静になれるという読みは､逆に､不信を募らせるだけではないですか｡
政治家も､官僚も分かっていない｡昨夕の、拉致救出議員連盟のコメントがとても熱のあるものに聞こえたのは私だけでしょうか｡
福田官房長官は人の痛みの分からない人だ｡これを告げる前に、この内容でははなしできないとなぜ撥ね付けられなかったのでしょうか｡
通告を受けたのは、会談前だと言うではありませんか。
私は､9時前に着いて､11時までの時間の長さに言いようのない不安を感じていました｡
とにかく、やることがちぐはぐ過ぎる｡
 
  
  
  
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  [992] Re(2):北朝鮮との会談後に、早速行うべきこと
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/18(水) 20:46 -
□URL:
  
  
　それは、とっくに行っているべきことであるとして.....

　問題は、崩壊方向に行くにも、どう動くにも、北朝鮮の工作員組織や日本の支援組織、送金のための地下組織、北朝鮮への拉致を手伝ったとされる日本赤軍のメンバーの捕獲を、少しぐらい荒っぽくてもいいから、急いで行わないと、いずれの方向にいくにしろ、危険になってしまう。

　これ以上、被害を拡大させるべきではない。

　
 
  
  
  
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  [993] Re(3):北朝鮮との会談後に、早速行うべきこと
  
     
□投稿者/  服部光之   - 02/9/18(水) 21:11 -
□URL:
  
  
つまり､手負いのトラは何をしでかすか分からないということですか｡
 
  
  
  
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  [994] Re(4):北朝鮮との会談後に、早速行うべきこと
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/18(水) 23:57 -
□URL:
  
  
>つまり､手負いのトラは何をしでかすか分からないということですか｡

　北朝鮮の連中が、「はぐれテロ」で「テロ業務による商売」をしでかすという危険があるんですわ。
　今後やることは、
1）北朝鮮を支援している日本国内の組織を把握し、徹底調査。
1−Ａ）とくに、＊本元議員などの左翼関係者の身辺を、徹底的に調査する。
　　　嫌であるが、仕方ない。
1−Ｂ）工作員の情報を北朝鮮に要求する。
1−Ｃ）拉致に関与していることが多い、日本赤軍関係者の逮捕あるいは無力化のために、関与濃厚なメンバーに絞って、破格の賞金をかけて、逮捕のための情報提供を推奨する。
1−Ｄ）金融機関はいわずもがな。調査の徹底。
2）北朝鮮へ流れる資金のネットワークを封じ込む。
　　　これの実現のためにも、「日米が管財人、財産管理者となる条件で、経済援助　　　を行う」ことを実現する。
　　　　これを行えば、テロ組織の資金調達法も多く把握できる。
3）経済援助の主目的は、北朝鮮のソフトランディングであり、この目的においても、「日米が財産管理人的役割を持つ条件で、経済援助する」という「鉄桶型経済援助」を実現する。

　まあ、こんなとこでしょう。
　しかしながら、辻本といい、中山正暉といい、左翼連中には「拉致疑惑否定」や「イリーガルズ援助疑惑」など、どす黒いものが渦巻いてますなあ。
 
  
  
  
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  [995] Re(3):北朝鮮との会談後に、早速行うべきこと
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/19(木) 0:01 -
□URL:
  
  
>　それは、とっくに行っているべきことであるとして.....

だすなぁ

>　問題は、崩壊方向に行くにも、どう動くにも、北朝鮮の工作員組織や日本の
> 支援組織、送金のための地下組織、北朝鮮への拉致を手伝ったとされる
> 日本赤軍のメンバーの捕獲を、少しぐらい荒っぽくてもいいから、急いで
> 行わないと、いずれの方向にいくにしろ、危険になってしまう。

まぁ、日本赤軍のメンバーは黙っていても帰ってくるでしょう。
なんせ今の北朝鮮には「お荷物」以外の何者でもないのだから
北朝鮮の工作組織、送金のための地下組織はさっさとつぶしておかなきゃ
いけませんね。支援組織については冤罪作りの温床になりかねないので
ほたっとくに限ります。金を送れなくなった支援組織なんてなんの役にも
たちゃーせんですから。

>　これ以上、被害を拡大させるべきではない。　

でも、交渉ごとですので相手をとことんまで追い詰めてはいけません。
どこかで妥協点を見せるふりをして掌握できるようにしなきゃね。
アメリカもこの手の交渉は苦手なようで‥だからテロを呼ぶのさ。
100％自分の意図のとおり動かなくても害にならないで多少役に立て
ばいいだわ。
 
  
  
  
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  [1031] Re(4):北朝鮮との会談後に、早速行うべきこと
  
     
□投稿者/  リベラル仙人   - 02/9/20(金) 17:48 -
□URL:
  
  
>でも、交渉ごとですので相手をとことんまで追い詰めてはいけません。
>どこかで妥協点を見せるふりをして掌握できるようにしなきゃね。
>アメリカもこの手の交渉は苦手なようで‥だからテロを呼ぶのさ。
>100％自分の意図のとおり動かなくても害にならないで多少役に立て
>ばいいだわ。

そうですね。兵法では相手の退路をすべて断って追い詰めるのは愚策とされてますね。
逃げ道を一個だけつくっておいてそこに殺到したところでたたくのが良策という
わけです。
 
  
  
  
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  [1032] too lateの感はあれど立て直さないと・・・
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/20(金) 21:50 -
□URL:
  
  
>>でも、交渉ごとですので相手をとことんまで追い詰めてはいけません。
>
>そうですね。兵法では相手の退路をすべて断って追い詰めるのは愚策とされてますね。
>逃げ道を一個だけつくっておいてそこに殺到したところでたたくのが良策という
>わけです。


以前に中国の日本大使館で起きた事件、ご記憶にあります？

格好の証拠になるビデオテープが撮影されて全国放送、庶民の対中感情悪化。これで中国をガンガン押そうと思ったら・・・逆に押し返されて説教された。ウソや隠し立てをするから。外務省は統制取れず暴走、マスコミ報道はデタラメ（ご指摘の通り）、政府の対応も二転三転、挙げ句の果て絶体絶命のピンチに追い込まれたのはこっち。中国の対応は一枚岩、対外的な言動はブレず主張が二転三転しなかった。

あれと同じです。追い詰められて退路が絶たれようとしてるのはむしろこっちですョ。もうだめだ・・・今回も。
 
  
  
  
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  [1033] Re(1):初期段階は考える余裕なし。刺し違える覚悟であるべき
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/20(金) 22:23 -
□URL:
  
  
>>>でも、交渉ごとですので相手をとことんまで追い詰めてはいけません。
>>
>>そうですね。兵法では相手の退路をすべて断って追い詰めるのは愚策とされてますね。
>>逃げ道を一個だけつくっておいてそこに殺到したところでたたくのが良策という
>>わけです。
>
>
>以前に中国の日本大使館で起きた事件、ご記憶にあります？
>
>格好の証拠になるビデオテープが撮影されて全国放送、庶民の対中感情悪化。これで中国をガンガン押そうと思ったら・・・逆に押し返されて説教された。ウソや隠し立てをするから。外務省は統制取れず暴走、マスコミ報道はデタラメ（ご指摘の通り）、政府の対応も二転三転、挙げ句の果て絶体絶命のピンチに追い込まれたのはこっち。中国の対応は一枚岩、対外的な言動はブレず主張が二転三転しなかった。
>
>あれと同じです。追い詰められて退路が絶たれようとしてるのはむしろこっちですョ。もうだめだ・・・今回も。

　まあ、わかります。
　今回は、交渉再開に行きつくことを目的にするにしても、不気味な沈黙と憎悪、激しい条件付の援助でないと、国民も納得しない。
　第一、最大の前提は「武装解除」「日本国内の北朝鮮工作員や支援組織の情報を引き渡す」ことが何が何でも必要であり、ミサイルなどの「アメリカやＥＵ、中国など国際社会にに危険を及ぼす全てのものの撤去解体」がないと、「恐喝者を元気にする」ことになりますので..........
　北朝鮮の援助をするにせよ、しないにせよ、全てのことの前提はこれらのことでありましょう。
　
　このことなくしては、何のプランもありません。

　とりあえず、国内では朝鮮総連の監視と調査、強制捜査からはじめるべきです。
　あとは、国内の「学習隊」の摘発です。
 
  
  
  
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  [1034] Re(2):初期段階は考える余裕なし。刺し違える覚悟であるべき
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/21(土) 0:17 -
□URL:
  
  
http://cnn.co.jp/top/K2002092002566.html

まぁ、フランスはもとから冷めてるが、ドイツまでここまで冷めてるんですわ。

>　第一、最大の前提は「武装解除」「日本国内の北朝鮮工作員や支援組織の
>情報を引き渡す」ことが何が何でも必要であり、ミサイルなどの「アメリカ
>やＥＵ、中国など国際社会にに危険を及ぼす全てのものの撤去解体」がない
>と、「恐喝者を元気にする」ことになりますので..........

ABCを無害化してしまえばええでしょう。
国内軍の武装放棄は酷でっせ。
スカッドごときの花火の技術はすでに人類の常識にゃんでね。
誘導技術が高度化しなきゃ兵器として役に立たないのでええです。

>　北朝鮮の援助をするにせよ、しないにせよ、全てのことの前提はこれら
>のことでありましょう。
　
ちゅうか餌をちらつかなきゃ逃げちゃいますよ。
飴と鞭でうまーく善の道に引き込みましょう。

>　このことなくしては、何のプランもありません。

とりあえずそっぽ向いて逃げないようににんじんはぶら下げとかなきゃ。
食い逃げされるようなことがあっらだめですがね。

>　とりあえず、国内では朝鮮総連の監視と調査、強制捜査からはじめるべきです。
>　あとは、国内の「学習隊」の摘発です。

ま、そこらへんは自然消滅を待ってもええのでは？
やるとポリコーが調子こいでバカをやらかすから
 
  
  
  
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  [1038] 張り倒し交渉
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/21(土) 14:37 -
□URL:
  
  
>http://cnn.co.jp/top/K2002092002566.html
>
>まぁ、フランスはもとから冷めてるが、ドイツまでここまで冷めてるんですわ。
>
>>　第一、最大の前提は「武装解除」「日本国内の北朝鮮工作員や支援組織の
>>情報を引き渡す」ことが何が何でも必要であり、ミサイルなどの「アメリカ
>>やＥＵ、中国など国際社会にに危険を及ぼす全てのものの撤去解体」がない
>>と、「恐喝者を元気にする」ことになりますので..........
>
>ABCを無害化してしまえばええでしょう。
>国内軍の武装放棄は酷でっせ。
>スカッドごときの花火の技術はすでに人類の常識にゃんでね。
>誘導技術が高度化しなきゃ兵器として役に立たないのでええです。

　その無害化に、莫大な金銭と技術が必要。
　無害化には、相手の軍事に深入りすることを要する。
　よって、少なくともアメリカを巻き込む必要あり。
　ロシアには、「物資輸送路の確保」を国際的に確約する。

>>　北朝鮮の援助をするにせよ、しないにせよ、全てのことの前提はこれら
>>のことでありましょう。
>　
>ちゅうか餌をちらつかなきゃ逃げちゃいますよ。
>飴と鞭でうまーく善の道に引き込みましょう。

　そうしたいとこですが、拉致被害をちらつかされて、何がしかの契約にはんこを押すことは問題。
　むしろ、金総書記一族の豪華な生活と安全の確保だけは確約し、あとは北朝鮮がどう出るかできめる。
　場合により、条約を破約する。

>>　このことなくしては、何のプランもありません。
>
>とりあえずそっぽ向いて逃げないようににんじんはぶら下げとかなきゃ。
>食い逃げされるようなことがあっらだめですがね。

　「逃げてくれたら、別にそれでいい。うちとこは、勝手にやりまっせ」という姿勢でいかないと、相手に見透かされます。
　こういうことは、殺し合いになる寸前のところまで、とことん勝負するくらいの、殺気立った精神と理性的な冷静が極限までパワフルにないと、相手も従いません。この手の交渉・話し合いというのは、そんなものです。

>>　とりあえず、国内では朝鮮総連の監視と調査、強制捜査からはじめるべきです。
>>　あとは、国内の「学習隊」の摘発です。
>
>ま、そこらへんは自然消滅を待ってもええのでは？
>やるとポリコーが調子こいでバカをやらかすから

　食い詰めて、国内外でろくでもないことをやるでしょうし...........
　いろいろなテロリストややばい連中への送金ルートなどを掴むためにも必要。
　飲み込みにくい条件をつきつけて、断ったら、摘発を行う。誤爆した場合は、賠償で補填する。

　まず、こっちの言うことを聞かせなければ、餌も効き目がありません。
 
  
  
  
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  [1039] Re(1):張り倒し交渉
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/21(土) 17:00 -
□URL:
  
  
>>ま、そこらへんは自然消滅を待ってもええのでは？
>>やるとポリコーが調子こいでバカをやらかすから
>　食い詰めて、国内外でろくでもないことをやるでしょうし...........

広域指定？暴力団桜田組とあの花火ちょろちょろのテロリストと
どっちがやばいかという話。

>　いろいろなテロリストややばい連中への送金ルートなどを掴むためにも必要。

清く正しい連中なら私もここまで言いやしませんわ。

>　飲み込みにくい条件をつきつけて、断ったら、摘発を行う。
>誤爆した場合は、賠償で補填する。

ちゅうか誤爆しまくりのような。
それでいて数ヶ月拘留して微罪逮捕で当然の顔をして逃げる。

>　まず、こっちの言うことを聞かせなければ、餌も効き目がありません。

まぁ、使う駒の質を考えて物を言ってくだされ。
 
  
  
  
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  [1041] Re(2):張り倒し交渉
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/21(土) 17:12 -
□URL:
  
  
>広域指定？暴力団桜田組とあの花火ちょろちょろのテロリストと

>>　いろいろなテロリストややばい連中への送金ルートなどを掴むためにも必要。
>
>清く正しい連中なら私もここまで言いやしませんわ。

　とにかく、一族を保障する代りに、いろいろ旨みのあるものを呑ませましょう。
　和解したらしたで脅威はある。
　
>>　飲み込みにくい条件をつきつけて、断ったら、摘発を行う。
>>誤爆した場合は、賠償で補填する。
>
>ちゅうか誤爆しまくりのような。
>それでいて数ヶ月拘留して微罪逮捕で当然の顔をして逃げる。

　誤爆こいたら、くびにしてしまうというのはどうでしょう。
　あほを減らして、まともなのを入れるいい機会です。
　多分、向こうは誤爆させて、マスコミを味方につけるから.........

　とにかく、向こうに「こいつ本気とちがうか...」と思わせておかないと.......

>>　まず、こっちの言うことを聞かせなければ、餌も効き目がありません。
>
>まぁ、使う駒の質を考えて物を言ってくだされ。

　馬鹿な駒を減らすにはいい機会です。
　馬鹿駒を、いきり立つ連中に放りこむのも一興。

　
 
  
  
  
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  [1042] Re(3):張り倒し交渉
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/21(土) 17:21 -
□URL:
  
  
　第一、懲戒免職になれば、退職金はない。
　その分、被誤爆者の賠償にまわせばいい。

　とれとれ、ぴちぴちのええ人材を入れる千載一遇のチャンスです。
 
  
  
  
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  [1040] Re(1):張り倒し交渉
  
     
□投稿者/  5628   - 02/9/21(土) 17:01 -
□URL:
  
  
　結局、揺すぶりかける時みたいに、「おらおらおら〜」というのがないとねえ..........
　で、頃合を見て、「まあまあ、旦那はん。そう怒ったらあかんがな」という人を出させて、要求をうまく呑ませる。

　現段階は、「最大限、つっぱらかる」であります。
 
  
  
  
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  [1035] Re(2):初期段階は考える余裕なし。刺し違える覚悟であるべき
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/21(土) 2:12 -
□URL:
  
  
タイトルの一部に異論アリです。考える余裕がないのに調印するなど言語道断。

「殺人首謀者と向き合い、過去の犯行を自供され、自らが拉致・監禁・殺害される恐怖を感じ、退避目的でメクラ判を押してきたの？」と思われても仕方ない。ピョンヤンで、本当に毅然たる強い抗議できたのかなー？と。ご指摘のように本気で刺し違える（拉致・処刑される）覚悟がないと無理だと思うんです。


>>以前に中国の日本大使館で起きた事件、ご記憶にあります？
>>あれと同じです。追い詰められて退路が絶たれようとしてるのはむしろこっちですョ。もうだめだ・・・今回も。
>
>　まあ、わかります。
>　今回は、交渉再開に行きつくことを目的にするにしても、不気味な沈黙と憎悪、激しい条件付の援助でないと、国民も納得しない。
>　第一、最大の前提は「武装解除」「日本国内の北朝鮮工作員や支援組織の情報を引き渡す」ことが何が何でも必要であり、ミサイルなどの「アメリカやＥＵ、中国など国際社会にに危険を及ぼす全てのものの撤去解体」がないと、「恐喝者を元気にする」ことになりますので..........
>　北朝鮮の援助をするにせよ、しないにせよ、全てのことの前提はこれらのことでありましょう。


至極同感でそのポーズが維持できることを祈っていますが、いわんとしたのはこういうことです。
http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=485;id=seiji

国内がガタガタの状態で一枚岩の独裁国家群に当たると苦戦するし、過去も苦戦してきた。先ずは、ボロボロと新事実が発覚して苦しい釈明・弁明を強いられる事態を一掃しないと・・・。次の交渉をする以前に国内で消耗する。また相手国にタカり・ユスリの好餌を与えます。相手国はそれが得意で、我々サイドの保身・省益を考慮するタイプには効果絶大です。

日本ｖｓ北朝鮮で交渉する以上、地政学的には日本（＋米国）ｖｓ北朝鮮（＋中国＋ロシア）の構図でスタートせざるを得ない。日本のバックに米国がいるとは誰もが思うことですが（ワシントンにも来たし）、同様に北朝鮮のバックには友邦の中国・ロシアが控えていると思わないと・・・。

北朝鮮だけなら「追い詰めず、逃げ道を残して、一網打尽に・・・」という手もありますが、希望的観測のきわみでしょう。日本が米国・韓国をどう扱うかは別の問題ですが、ジャパンネームで北朝鮮と（あんな不用意な）調印をしてしまった以上、北朝鮮・中国・ロシアの「共産枢軸国（笑）」の三正面に当たるつもりで挑まないと「まさかの大敗北（by日本在住の日本国民）」になりかねない。と、そのように危惧します。
 
  
  
  
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  [1043] Re(1):too lateの感はあれど立て直さないと・・・
  
     
□投稿者/  リベラル仙人   - 02/9/21(土) 22:51 -
□URL:
  
  
こんにちは。

>以前に中国の日本大使館で起きた事件、ご記憶にあります？
>
>格好の証拠になるビデオテープが撮影されて全国放送、庶民の対中感情悪化。これで中国をガンガン押そうと思ったら・・・逆に押し返されて説教された。ウソや隠し立てをするから。外務省は統制取れず暴走、マスコミ報道はデタラメ（ご指摘の通り）、政府の対応も二転三転、挙げ句の果て絶体絶命のピンチに追い込まれたのはこっち。中国の対応は一枚岩、対外的な言動はブレず主張が二転三転しなかった。

外務省の暴走に関しては同意見ですが、対外的なぶれに関してはどうでしょう。
アメリカなども対イラクなどではそうとう国内意見がわれているようですし、
意見のわれるのが当然でそれが対外的にばればれの民主的国家と、統制のきいてる
国家を比較するのがそもそも無理があるように感じます。
それと中国はとにかく外交はうまいですよ。これは歴史的伝統のように感じます。
 
  
  
  
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  [1047] Re(2):too lateの感はあれど立て直さないと・・・
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/23(月) 2:53 -
□URL:
  
  
>>格好の証拠になるビデオテープが撮影されて全国放送、庶民の対中感情悪化。これで中国をガンガン押そうと思ったら・・・逆に押し返されて説教された。ウソや隠し立てをするから。外務省は統制取れず暴走、マスコミ報道はデタラメ（ご指摘の通り）、政府の対応も二転三転、挙げ句の果て絶体絶命のピンチに追い込まれたのはこっち。中国の対応は一枚岩、対外的な言動はブレず主張が二転三転しなかった。
>
>外務省の暴走に関しては同意見ですが、対外的なぶれに関してはどうでしょう。
>アメリカなども対イラクなどではそうとう国内意見がわれているようですし、
>意見のわれるのが当然でそれが対外的にばればれの民主的国家と、統制のきいてる
>国家を比較するのがそもそも無理があるように感じます。
>それと中国はとにかく外交はうまいですよ。これは歴史的伝統のように感じます。


こんにちは。

メディア・政党・議員・圧力団体などに工作され、その結果民意がドテンして政策転換を余儀なくされるのは仕方ないと思うのです。それが民主主義の宿命ですから。

しかし、外交交渉中に首相・大臣・官房長官の記者会見のウソや隠し立てがリークされる、政府の外交交渉の腹案などの機密が相手国に漏洩するなどして、主権侵犯など国益の根本的な部分を主張できなくなるのは問題外だと思います。

旧共産圏が持つ日本情報と、日本が持つ旧共産圏情報は質・量ともに全く違います。あちらには諜報機関や工作部隊があり、わが国の政官民の一部に内通者がいます（失脚・失権中？）。しかも日本は周知のようにスパイ天国（お気楽民主主義体制）。民主主義の師匠たるアメリカが機密情報の漏洩に懸念する国です。軍国主義時代にも相手に暗号を読まれましたし。

もう一つ。中国などの共産圏は「５ヵ年計画」（共産党大会も５年に１回？）など、５年スパンで国策の基本方針が策定されている。研究レベルではその数倍のタイムスパンで検討されているはずです。米国・欧州主要国も同様。日本の場合、内閣の寿命や官庁の異動サイクルの問題もあるのでしょうが、一体どの程度のタイムスパンで政策を考えているんだろう？。せいぜい半年・１年先じゃないですか？外交であれ経済政策であれ、３年先を考えているとはとても思えない。トヨタやソニーを見習え！といいたい。

このような状況下、北朝鮮（＋ロシア・中国）ｖｓ日本だと小村寿太郎クラスが出かけても苦戦すると思います。日本国民の精神的・身体的自由を損なわない範囲で国内の防御を固め、日本も本格的な官庁（対外諜報機関や長期スパンで総合政策を考えるシンクタンク）を作ったらいいのです。国力（マッスル）そのものはあるのだから、それにふさわしいツールがあれば戦略的・戦術的に互角です。
 
  
  
  
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  [954] 日朝会談に期待するものはなし
  
     
□投稿者/  服部光之   - 02/9/16(月) 5:14 -
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明日に総理の北鮮訪問がせまった。
この数日､報道される所を考えてみたところ、実に巧妙に国内のコンセンサスの操作をしているのが分かる｡
大分前には､拉致問題なくして､国交回復はありえないといっていたものが､いつに間にか､俎上に乗ればよしというような、いかにも､日本官僚のせこい考えの元､､小泉擁護体制になり､行けば､万万歳という､人を喰った方向に舵が切られている｡
私は､この問題が起こった当初､小泉は､10月補選に際し､スペードのエースを切ったなと思いました｡それにより､支持率の上昇を目ろみ、国内の経済問題に蓋をしてしまおうと自己の失政隠しをしようとしているとしか思えませんでした｡
この数日で､官僚たちのリークがとみに増加してハッキリしてきたと思います。このリークが意味するものは、まさに、官僚にとって都合の良い､小泉総理を支えた方が都合が良いと言うことなのではないでしょうか｡
だとするのならば、国交回復｡戦後賠償の経済協力の次に来るものは､第二の鈴木宗男の出現ではないかと危惧します｡
何も､変わっていないのだと私は思いました｡
 
  
  
  
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  [957] Re(1):日朝会談に期待するものはなし
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/16(月) 15:07 -
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>明日に総理の北鮮訪問がせまった。
>この数日､報道される所を考えてみたところ、実に巧妙に国内のコンセンサスの
>操作をしているのが分かる｡
>大分前には､拉致問題なくして､国交回復はありえないといっていたものが､
>いつに間にか､俎上に乗ればよしというような、いかにも､日本官僚のせこい
>考えの元､､小泉擁護体制になり､行けば､万万歳という､人を喰った方向に
>舵が切られている｡

多分そのよみは正しいんじゃないかな？
多分お土産を毟り取られておだてられて何も結果は出さないと思うよ。
北朝鮮外交の恐ろしさはそこにあるんやな。
次官級協議で結果が出なければ首脳会談は無期延期とかしたほうが
ええとおもうよ。飛行機で飛んでいって空港で降りずにとんぼ帰り
とかいうしでかしも今回は有効と思うよ。

>だとするのならば、国交回復｡戦後賠償の経済協力の次に来るものは､
>第二の鈴木宗男の出現ではないかと危惧します｡
>何も､変わっていないのだと私は思いました｡

自民党である限り変わらんでしょうね。
 
  
  
  
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  [963] Re(1):日朝会談に期待するものはなし
  
     
□投稿者/  服部光之   - 02/9/17(火) 19:30 -
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やはり、妥協してしまいましたね｡
我が国が急がねばならない理由は何ひとつとないのに、慌てて､共同文書に調印する必要があったのでしょうか｡
この結果を持って､拉致問題を解決したと判断するのは早計ではないでしょうか｡
このあと､一月､二月､時間をかけて､国内世論を見極めるべきだったのではないでしょうか｡
功を急ぎすぎたゆえの失策､あるいは、老獪な､北鮮にしてやられたと私は判断しました｡
案外､国内政局は､風雲急を告げる事になるかもしれませんね｡
 
  
  
  
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  [964] 席を蹴って帰ってくるんじゃなかったの？
  
     
□投稿者/  ししろう   - 02/9/17(火) 21:26 -
□URL:
  
  
最初に８chのテロップ「７人死亡」を見たとき、目を疑いました。
考えもしない展開に喪服を着た気分でした。
私なら、「今日は何も考えられない、また来るわ！」
と言って、帰ってくるな。
とても交渉を続けられる心境にはなれない。
それとも、パフォーマンスの小泉さんが拉致家族に会わなかったのは
事前に知っていたのかな？

解決という前提が若者の不自然死という形で覆されるとは。
 
  
  
  
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  [965] Re(1):席を蹴って帰ってくるんじゃなかったの？
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/17(火) 22:07 -
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じゃあ、全員生存とかだった場合はどうするの？
 
  
  
  
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  [966] Re(2):席を蹴って帰ってくるんじゃなかったの？
  
     
□投稿者/  サイコの   - 02/9/17(火) 22:59 -
□URL:
  
  
>じゃあ、全員生存とかだった場合はどうするの？

日本持参の弁当をプレゼントし、北朝鮮料理でもご馳走になるんじゃないの？
毒味の必要ないんだから。
 
  
  
  
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  [969] Re(2):席を蹴って帰ってくるんじゃなかったの？
  
     
□投稿者/  ししろう   - 02/9/17(火) 23:46 -
□URL:
  
  
>じゃあ、全員生存とかだった場合はどうするの？

私の場合はそれが前提でしたから。
（勿論、今となっては意味を感じない仮定の話にお付合いして）
 
  
  
  
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  [976] Re(2):日朝会談に期待するものはなし
  
     
□投稿者/  服部光之   - 02/9/18(水) 5:00 -
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急いで国交回復交渉を再開しなければならない理由とはなんでしょうか｡
朝鮮系金融機関への公的資金の投入を急ぐのですか？
不審船の解明をいそぐのですか？
北朝鮮からの覚せい剤の密輸を止めたいのですか？
私は､あえて問いたい。
では、日本人妻はどうなんですか。
あなたの父親や、在日同胞のウソに乗せられていった彼女たちは､今どうしているのですか｡
我が国には､彼女たちの年老いた両親が､身内が、今回の結果をどのような思いで見つめているのでしょうか｡
私は､更に､悲惨な結果を呈すると思います。
これら2件の惨状から考えても､本当に､戦争賠償責任の必要性があるとは思えません｡
今度は､我が国から､国交再開交渉の無期延期を通告するべきではないでしょうか？
 
  
  
  
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  [981] Re(3):日朝会談に期待するものはなし
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/18(水) 14:14 -
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>では、日本人妻はどうなんですか。

これについては中南米への戦後の移民を調べてからおっしゃってください。
だましたのは誰かという点では共通すると思います。
＃基本は棄民政策なので
 
  
  
  
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  [989] Re(4):日朝会談に期待するものはなし
  
     
□投稿者/  服部光之   - 02/9/18(水) 16:53 -
□URL:
  
  
>>では、日本人妻はどうなんですか。
>
>これについては中南米への戦後の移民を調べてからおっしゃってください。
>だましたのは誰かという点では共通すると思います。
>＃基本は棄民政策なので
私は､中南米移民と北鮮日本人妻とは､同列に考えられません｡
戦後の移民政策と言っても、中南米は､我国の､口減らしという意味が多大にあったのは事実です｡
しかし、北鮮日本人妻は､在日北鮮団体が､本国と結託しての移民でした｡結婚していて､その絆をきるかどうかと言う極限を迫られて､肉親との絆を断ち切っていったのですが､往来の自由は言われていましたが､現実は､持ち出した資産はすべて没収、カンボジアのごとく、援農生活に追われ､困れば､手紙をよこすも､日本より､資金､食料を送るとすべて没収､こんな生活の中で､今､彼女たちはどうしているのでしょうか｡
一部の優良な日本人妻は､着飾って帰ってきましたが､それも、在日の厳しい監視付きで､本当の事は何も聞けなかったと家族は言っていました｡
ですから、何千名にもなる日本人妻を調べないと､禍根を残すと思います。
 
  
  
  
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  [1009] Re(5):日朝会談に期待するものはなし
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/19(木) 16:11 -
□URL:
  
  
>>＃基本は棄民政策なので
>私は､中南米移民と北鮮日本人妻とは､同列に考えられません｡

ですよねぇ、政府が絡んだ分だけ中南米の方が罪深いですわな。
悲惨さは逃げる自由がある中南米の方がマシですが、あそこも
財産全部売っていった先が岩だらけの土地とか悲惨ですわ。

>一部の優良な日本人妻は､着飾って帰ってきましたが､それも、在日の厳しい
>監視付きで､本当の事は何も聞けなかったと家族は言っていました｡
>ですから、何千名にもなる日本人妻を調べないと､禍根を残すと思います。

日本国籍をもつものですので当然日本に帰る権利はあるのですよね。
そこはあの交渉でどうにかなるでしょう。それより重い石は取り除か
れたのだから
でも、また過酷な一面に光があたります。
多分半分も生きていないでしょうから。そのときまた非難するのですか？
 
  
  
  
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  [1010] Re(6):日朝会談に期待するものはなし
  
     
□投稿者/  服部光之   - 02/9/19(木) 18:08 -
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やはり､批難されるべきでしょう｡
これは､明らかにうそを言ったわけですし､それを推進した団体が､日本国内にいるわけですし､また､日本赤十字社の責任まで関わってくるかもしれません｡
このようなことが､炙り出されてきた時に、かの国は､私たちに自らの国家主権を主張しつづける事ができるのでしょうか｡
あまり､私は、戦争時の事と比較するの好まないのですが､平時の､主権侵犯行為を､黙視する事は許されないと思います。例え､どんなに､相手の国が､常時戦時下体制であったとしても。
日本人妻の問題の蓋が開いた時に、我が国政府はどのように対処できるでしょうか｡
今回の処理方法を教材とできるかどうか､お手並みを拝見したいと思います。
 
  
  
  
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  [980] 本当のことをいえば、、、
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/18(水) 13:12 -
□URL:
  
  
>やはり、妥協してしまいましたね｡
>我が国が急がねばならない理由は何ひとつとないのに、慌てて､共同文書に調印する必要があったのでしょうか｡
>この結果を持って､拉致問題を解決したと判断するのは早計ではないでしょうか｡
>このあと､一月､二月､時間をかけて､国内世論を見極めるべきだったのではないでしょうか｡
>功を急ぎすぎたゆえの失策､あるいは、老獪な､北鮮にしてやられたと私は判断しました｡
>案外､国内政局は､風雲急を告げる事になるかもしれませんね｡


北朝鮮については（最低限の人道的援助に留めて）現政権の自然崩壊を待つのがベターだと思います。何事もなければMax数年。「悪の枢軸」指定されている以上政権交替に向けた圧力がかかることも予想の範囲内。いま援助しても金政権の延命につながるだけで、北朝鮮の餓死者の減少は見込めず、事態の好転は期待しづらい。たまたまあそこで生まれ育った人々・あそこに移住した人々がお気の毒だと思います。結局は再建見込みがゼロの融資先に追い貸しするようなものですが、国内ならまだしも国外ですから。不景気に直面している我々にもプライオリティーがあります。

長野県知事選のとき（国際情勢に鑑みて）この際公共事業をやりまくったほうが、どんなにつまらぬものとて国内に残って肥やしになるだけマシである、と申し上げたゆえんです。

北朝鮮の経済規模は３兆円弱、サイズ的にはダイエーグループと売上・負債ともに同規模で（たとえが不適切だとしたら謹んでお詫びしますが・・・）丸抱えするには重い。しかも経済協力しろとて、極端にイメージが悪化したあの国に経済的にコミットする度胸がある日本企業あるでしょうか？ホンネをいえば韓国経由でファイナンスをつけて朝鮮民族に丸投げしたい気分。一日本人として懲り懲りしているので、朝鮮半島へのコミットメントは未来永劫望みません。正直言ってメリットよりデメリットのほうが遥かに大きいですから。

難民はたしかに心配。９０年代前半のドイツが同じ心配をして必死に旧ソ連を支えようとしました。けれども現実は史実の通り。いずれ血税を投じねばならないのであれば、現地の一般ピープルに心底から感謝されるように使用したいものです。それが不幸な半世紀を越えて新しい時代を開く一里塚になると思います。
 
  
  
  
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  [982] Re(1):本当のことをいえば、、、
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/18(水) 14:48 -
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>北朝鮮については（最低限の人道的援助に留めて）現政権の自然崩壊を待つの
>がベターだと思います。

まぁ、北朝鮮国内での政変でなければなりませんわ。
でも、今の体制からすると無理でしょう。

>何事もなければMax数年。「悪の枢軸」指定されている以上政権交替に向けた
>圧力がかかることも予想の範囲内。

ブッシュの寿命は？
アラブとの戦いを前にしてこのにも火種を作るのは大きな損では？
＃物理的リソースも割けないし

>いま援助しても金政権の延命につながるだけで、北朝鮮の餓死者の減少は
>見込めず、事態の好転は期待しづらい。

で、今の体制を崩したら何が生み出されるかを考えてリスク判断をしましょう。
今後の北朝鮮外交には国家の崩壊を脅しにとったカードしかないです。
今回の解決が全面降伏というべき状態ですわ。

>難民はたしかに心配。９０年代前半のドイツが同じ心配をして必死に旧ソ連
>を支えようとしました。けれども現実は史実の通り。

さぁ、今でも東西格差があるしはたして統一したことが良かったのかどうか
のが今のドイツです。私はゴルバチョフ路線で民主化して軟着陸した方が
トラブルは少なかったと思う。あの時感情論な論理が何を生んだかは
明白でしょう。
 
  
  
  
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  [998] Re(2):本当のことをいえば、、、
  
     
□投稿者/  山口   - 02/9/19(木) 10:31 -
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>>北朝鮮については（最低限の人道的援助に留めて）現政権の自然崩壊を待つの
>>がベターだと思います。
>
>まぁ、北朝鮮国内での政変でなければなりませんわ。
>でも、今の体制からすると無理でしょう。


一致する点が見当たらないほど見解には相違がありますが（笑）、未来のことは誰にもわからず、しかし時が経てば誰もがわかることなので・・・。まあいいです。

言いたかったことは、あの金体制を支えるのですか？それとも北朝鮮の人々を支えるのですか？と。ねこかぶりさんのようなタイプの人への問いかけにアレンジすると、そういうことです。当事国や周辺国の国情を考慮すると下手に１０００億単位の資金を入れても雲散霧消は必定。巨大ＯＤＡ利権＋不良債権先送り、まがいのことをやるより後者に備えるべきだと思う。

民主化を通じて経済を軟着陸させる（という本質的に矛盾した）神業的な手腕があれば、わが国の首相も大変な傑物でノーベル賞確実ということになりますが・・・。国内の不良債権処理の手腕を見るかぎり、手に余ると思う。


>>いま援助しても金政権の延命につながるだけで、北朝鮮の餓死者の減少は
>>見込めず、事態の好転は期待しづらい。
>
>で、今の体制を崩したら何が生み出されるかを考えてリスク判断をしましょう。


考慮済み。
日本国のバジェットは有限でお金を稼ぐのは大変なのだ・・・ということも考慮してくださいね。この問題に限らず国内問題も含めて。


>>難民はたしかに心配。９０年代前半のドイツが同じ心配をして必死に旧ソ連
>>を支えようとしました。けれども現実は史実の通り。
>
>さぁ、今でも東西格差があるしはたして統一したことが良かったのかどうか
>のが今のドイツです。私はゴルバチョフ路線で民主化して軟着陸した方が
>トラブルは少なかったと思う。あの時感情論な論理が何を生んだかは
>明白でしょう。


その感情的な論理こそが歴史を動かし、歴史を創る。

ゴルバチョフのペレストロイカの結果・・・？。旧ソ連は軟着陸どころか１５カ国に分裂（笑）。トラブルどころの騒ぎじゃない。東側の優等生たる旧東独や中国が真似をしなかったのは賢明でした。現在北朝鮮は一部チャレンジ中ですが、どうなるでしょうか。

実際に独露両国に行けば頭のなかのイメージとは全く違うことがわかります。持論ですが、日本で語られる絵に描いた餅のような民主主義体制は平時のたしなみですから。
 
  
  
  
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  [999] Re(3):本当のことをいえば、、、
  
     
□投稿者/  ねこかぶり   - 02/9/19(木) 10:59 -
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あなたの意見って建設的じゃないんだよなぁ‥
批判はするけどまともな代案を出さない。
まぁ、絵空事は得意なようだけど、シナリオがちょっとでも
狂うととんでもない破綻が待っている。それでいて他人の意見を
平気で綱渡りと申す。リスク分析も出来ないんですか？

>言いたかったことは、あの金体制を支えるのですか？それとも北朝鮮の人々
>を支えるのですか？と。ねこかぶりさんのようなタイプの人への問いかけに
>アレンジすると、そういうことです。当事国や周辺国の国情を考慮すると
>下手に１０００億単位の資金を入れても雲散霧消は必定。巨大ＯＤＡ利権＋
>不良債権先送り、まがいのことをやるより後者に備えるべきだと思う。

いつODAとか言いましたが？被害者妄想はやめてくだされ。
わたしゃ金をばら撒く気はないです。
ラジオをばら撒くとかそういうレベルで充分なんです。
あと、貿易と国民の弾圧停止をペアで行わせる。

>民主化を通じて経済を軟着陸させる（という本質的に矛盾した）神業的な
>手腕があれば、わが国の首相も大変な傑物でノーベル賞確実ということに
>なりますが・・・。国内の不良債権処理の手腕を見るかぎり、手に余ると思う。

そうしなきゃ、その数倍の不良債権と難民の流失による経済的損失に
耐えねばならない。北朝鮮の短期間の崩壊ということにより起こり得る
事をことを考えれば方法論は限られてます。

>考慮済み。

ほう、詳細を聞かせて欲しいな。

>日本国のバジェットは有限でお金を稼ぐのは大変なのだ・・・ということも
>考慮してくださいね。この問題に限らず国内問題も含めて。

リスクの比較という点で‥
あなたは楽観主義的過ぎる。
リスクをヘッジしないでよくまぁ金融通でいられるもんだ。

>その感情的な論理こそが歴史を動かし、歴史を創る。

さぁ、ゴルバチョフのしたことは冷静な分析でした。
感情論で国民を煽り破滅に向かわせたのは先代大統領でしょう。

>ゴルバチョフのペレストロイカの結果・・・？。旧ソ連は軟着陸どころか
>１５カ国に分裂（笑）。

さぁ、無理やり併合したものが分かれただけです。
中途半端でやめなければならなかったところにあの問題の根幹があります。
誰が何をしてあの状態になったかを見ないで関係のないところまで
責任を負わせて論理を組み立てるあたり完全に破綻してますな。
 
  
  
  
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